Тико

Ты наверное не про президента, а председателя Верховного совета НКР Артура Мкртчяна, который по официальной версии погиб от неосторожного обращения с оружием? Я тогда в школе учился, но сразу подумал, что его убили. Но в том-то и дело, что у него, насколько я знал тогда, была репутация осторожного политика, так что в его смерти были заинтересованы радикалы. При всем к нему уважении не думаю, что он сыграл бОльшую роль, чем тот же Монте Аво. Факты говорят за себя - вы победили, и значит если и были заговоры, то исключительно про-армянские. Все мое знание истории (которой я всегда интересовался больше других наук) говорит о том, что все и всегда решает народ - своим действием или бездействием. Говоря о навязанном ему выборе ты забываешь, что внешние силы могут действовать только через агентов влияния В ЭТОМ ЖЕ САМОМ НАРОДЕ. Никто не бросал и не может бросить на армянские баррикады спецназ российского ГРУ. Хотя мое отношении ко всей этой конспирологии ты знаешь - России не надо ничего нам навязывать и искусственно создавать - она бы давно это сделала где-нибудь в США. Как и всякая другая страна, включая США, она всего лишь пользуется тем, что есть, причем очень пассивно - те же западные структуры в Армении намного активнее. Мы имеем в Армении типичное для пост-советского пространства (кроме Прибалтики) чиновничье-олигархическое правление, которое плоть от плоти народа. Это всего лишь самые ушлые и активные представители армянского народа, на месте которых хотели бы оказаться многие другие - не для того, чтобы возродить Армению, а чтобы подобно им набивать свой карман. Отсюда и тотальное недоверие к политикам и восприятие политических реформ в качестве очередной смены состава паразитирующего на государстве класса чиновников и олигархов. О незрелости армянского общества говорит отсутствие гражданских инициативных групп с конкретной программой и политическими амбициями - оно САМО неспособно их породить. Ты можешь убить человека, но не сможешь убить идею, программу, инициативу. Причем сторонникам этой инициативы ничего не мешает формировать, подобно коммунистам и нацистам в Германии 1920х годов, свои собственные отряды - для самообороны и карательных акций в стане противника. Я уже говорил: если насильственное подавление реформ в Армении упрется в необходимость вооруженного восстания - значит нужно вооруженное восстание. Говорить что это невозможно просто смешно - власть меняется всю мировую историю, в том числе насильственным путем и в том числе силами, некогда бывшими слабыми и незаметными (недавние примеры - сначала большевики, а потом псевдо-демократы в России). Но поскольку вооруженное восстание в Армении чревато огромными бедами, значит все общество, от вороватых чиновников до обывателей, в целях самосохранения должно проникнуться острой необходимостью мирного реформирования страны. А этого не происходит только потому, что общество не только терпит власть своих более ушлых и предприимчивых собратьев, но и ничего не предлагает взамен. В лучшем случае часть этого общества, в лице оппозиции, заявляет: "Уйдите - мы хотим на ваше место [чтобы набивать свой карман вместо вашего]". Люди во власти такие же как ты, я или любой другой. И Россия с тобой, мной или кем-то другим в случае нашего прихода во власть будет иметь дело точно так же, как с нынешней властью. Более того - Россия настолько бездарна и слаба в своей внешней политике, что кроме истерии в своих СМИ ничего антироссийскому курсе в Армении противопоставить не сможет. Но в том-то и дело, что этот антироссийский курс нам совсем не нужен - нам нужно построить эффективную и социально справедливую систему распределения ресурсов страны. Россия в этом только заинтересована, потому что в нищей и слабой Армении может произойти социальный взрыв, который не остановит ни Россия, ни Европа, ни США с Китаем вместе взятые. Нелепо думать, что разбогатев мы по побежим в Европу. С точностью до наоборот: именно социальные проблемы в Армении чреваты сменой на прозападный её нынешнего внешнеполитического курса - в котором ты и многие другие упорно винят внутренние проблемы своей страны.

Конечно не будем, пока в эти сказки, помимо олигархов, будут верить только армянские чиновники, работающие над ростом личного благосостояния. Одно из двух - или они очень бедные и их имущество в совокупности не исчисляет сотнями миллионов или даже миллиардами долларов, или это хорошие предприниматели, зарабатывающие себе капитал в свободное от служебной деятельности время. И Япония не стала богатой, и Израиль. Сингапур так вообще нищенствуют - там до сих болота, комары и несколько кабаков с борделями для китайских контрабандистов. Про Европу с Америкой вообще не говорю: то, что еще сто лет назад там недоедали и жили в трущобах миллионы людей, всего лишь исторический казус, не более того - богатство на них обрушилось с неба. Патамушта хаи бахтна, эли...

Нельс, ты сейчас на личном примере и выразил главную причину всех бед Армении. Прости, но это типичное проявление советско-рабского мышления: мы - ничто, все хорошее и плохое у нас - от барина. Надо только слегка побунтовать, и барин перестанет пороть нас на конюшне. Так вот армянские власти не назначены "ими" по той простой причине, что выбирают их сами армяне. Только не говори мне пожалуйста, что все армяне выбирают некую реинкарнацию Нжде, но тут прибегает Чуркин и переписывает 59% на Саргсяна и 37% на Ованнисяна. И не говори мне, что в отсутствии достойных кандидатур виновата Россия, засылающая киллеров, устраняющих хороших людей. Твоя великая и ужасная Россия совершенно ничего не смогла поделать против воли таких как ты армян отстоять Арцах с оружием в руках. Но быть солдатом в определенном смысле намного легче, чем быть гражданином. В солдата, под давлением обстоятельств, можно превратиться за считанные дни - гражданина взращивают многие поколения национальной государственности. Гражданин не кивает на хорошего или плохого барина, не сакрализирует власть и не воспринимает её как как некую всемогущую и злую силу. Гражданин понимает, что всякая власть исходит от народа - от его ума, мужества и воли, равно как от его глупости, трусости и апатии. В армянском обществе не хватает ни ума, ни воли сформировать гражданские инициативы с конкретными и четкими программами реформирования страны, организовать из них политические силы и прийти во власть. Не говори мне, что не дают - не дает жена мужу-импотенту. СССР тоже пробовал не давать тебе и таким как ты воевать за свою землю, французская аристократия тоже пробовала не давать третьему сословию участвовать в управлении Францией - где теперь тот СССР с французской аристократией?..

Нельс, эту реальность создает не Россия, а наши власти и терпящее их поведение общество. А Россия просто пользуется этим. В Армении это проявляется особенно сильно в силу нашей изоляции, отсутствия серьезных альтернатив и Арцаха, который мы, в отличие от Азербайджана, не потеряли, а МОЖЕМ потерять. Вот когда мы будем настолько богаты, чтобы поддерживать военный паритет с Азербайджаном собственными средствами, тогда и можно будет вести с Россией разговор на равных. А пока это не так, Армении приходится рассчитывать на кредиты, льготные закупочные цены, и главное понимание Кремля, что нарушение статус-кво может разрушить и нашу пророссийскую внешнеполитическую ориентацию. Отказавшись от неё мы только лишимся рычага давления на Россию. Пока нет полномасштабной войны, все это нагнетание антироссийских настроений внутри нашего общества только вредит нам, рискуя нарушить нынешнее хрупкое равновесие (в котором, в силу нашей лояльности, Россия пока еще заинтересована) и отвлекая нас от истинных причин сложившейся ситуации. Надеюсь никто не заподозрит меня в симпатиях к Кремлю. Мое отношение к подавлению гражданских свобод и инакомыслия, снисходительно-пренебрежительному и агрессивному отношению к бывшим колониям резко отрицательно. Но на все это мы повлиять неспособны - а вот избавиться от собственных уязвимостей, которыми пользуется Россия, вполне можем. Повторюсь в очередной раз, что эта уязвимость вовсе не во внешней политике Армении (она только фиксирует сложившуюся реальность), а во внутренней - там и надо изыскивать резервы усиления и, соответственно, ослабления внешних рисков и внешней зависимости.

Гуру, а что мешает властям НКР реализовать что-нибудь вроде этого?

У Запада для признания нет ни оснований (с учетом территорий НКР за пределами бывшей НКАО), ни интересов. Надо забыть про существование России и Запада и, как говорил Чехов, по капле выдавливать из себя раба (привыкшего винить в своих бедах плохого барина и уповать на хорошего). Есть только один способ добиться признания НКР - плотно заселить его армянами и сохранить в таком виде несколько поколений. После этого вопрос о политической принадлежности Арцаха переходит в плоскость истории. А для реализации такой программы кроме реформирования самой Армении ничего не нужно. Что касается России, то вовсе не она не позволяет признать НКР, а Армения не хочет давать Азербайджану прямой повод к войне (признание подразумевает полное прекращение переговорного процесса). Потому и говорю, что в случае полномасштабной войны, как собственно и угрожал Саргсян, надо будет признать НКР, поставив Россию перед более жестким выбором.

Так я потому и говорю: вот пусть Россия и рвет бумагу по ОДКБ - дескать, я Армению такой не признаю, Нурсултан Абишевич против...

Порвав эту фикцию, мы бросим вызов России. Не факт, что она будет стремиться остановить войну, если перестанет видеть нашу лояльность - потому что именно утратой нашей лояльности чревата война. И даже если она спасет нас от турецких войск в Карабахе, это станет для нас огромным унижением - дескать, вы бумажку порвали, но я, так и быть, прощу вас, неблагодарных... Все прекрасно понимают, что ОДКБ - фикция, но эту фикцию придумала Россия и кроме её собственных обязательств эта ОДКБ ничего не подразумевает. И между прочим, наших обязательств она при этом не подразумевает - никто не ожидает, что мы будем воевать за Россию. Нам предлагают, надеюсь, статус-кво в Арцахе и безусловно защиту от Турции в обмен на нашу лояльность - а больше мы ничего России дать не можем. В любом случае бумажка, она и есть бумажка. В неё не надо было верить раньше, не стоит её рвать и сейчас. А вот если все-таки случится полномасштабная война, то нам не бумаги надо рвать, а признать НКР и после этого включить её в состав РА. После чего пусть эту бумагу рвут в Кремле и имеют перед всеми своими бывшими и потенциальными союзниками бледный вид.

Не факт, что не действует. Теоретически вполне вероятно, что агрессия Азербайджана прекратилась в том числе из-за вмешательства России - даже если главную роль сыграли действия армянской армии. Но даже если Россия совершенно не при чем, порвав бумаги мы, во-первых, рискуем сменить равнодушие российских властей на враждебность, а во-вторых, подвергаем себя новым угрозам. К примеру, что мы будем делать, если Турция перебросит в Карабах свои войска? При всей, мягко говоря, терпимости России к Азербайджану, вмешательство Турции, тем более при нынешних отношениях, она вряд ли потерпит. Одно дело разборки её бывших колоний, а другое - вмешательство внешнего игрока. Порвав бумаги мы только подставим себя под удар Турции. Надо понять одну простую вещь: мы действительно союзники с Россией в карабахском вопросе, потому что и нам, и ей нужно статус-кво. И нынешнее перемирие как минимум этому утверждению не противоречит. Россия могла элементарно просчитаться насчет перспектив использования проданных ею вооружений, или рассчитывать, что в случае войны она сможет её остановить (что возможно и произошло в действительности). Но в том, что война ей не выгодна и она постарается её не допустить, я уверен. Сейчас нельзя делать резких движений - мы слишком уязвимы. Виновата в этом не Россия, а наши собственные власти. И виноваты они вовсе не в том, что проводили слишком пророссийскую политику, а в том, что они воруют у своего народа. Они это будут делать что с Россией, что без неё. И даже если прогнать эту власть к чертовой матери (хотя сейчас явно не время - политическими беспорядками сразу воспользуется Азербайджан), новые будут ничем не лучше. Армении нужна не смена власти, и тем более не смена внешнеполитического курса, а системные реформы - только с их помощью можно и внешние риски уменьшить, и избавиться от российской зависимости. Только выработав программу этих реформ, сформировав соответствующие гражданские инициативы и взрастив из них новые политические силы, можно будет идти во власть и что-то менять.

На всякий случай выложил реквизиты для рублевых перечислений (взял с сайта Минфина НКР) Вообще сбор денег для нужд Карабаха поставлен удивительно бездарно. Сайту Минфина НКР просто необходима такая вещь, как создание аналога Kickstarter, где открывались бы конкретные проекты под патронажем и гарантией властей - от асфальтирования дороги до ремонта крыши в доме семьи такой-то в селе таком-то. Там в отдельном разделе проекта надо выложить фото- и видеоматериалы с текущим состоянием объекта, а также подробная смета. По мере поступления средств в соответсвующий раздел проекта надо вписывать ФИО или уникальный номер (если жертвователь почему-то хочет сохранить анонимность) тех, кто перечислил деньги, дата и сумма (чтобы жертвователь легко мог найти свой взнос). Потом, по мере исполнения проекта, в отдельном разделе выложить фото- и видео отчет об использовании собранных средств. Если конкретных проектов нет - пусть будет общий проект, со все тем же раскрытием кто (ФИО или уникальный номер), сколько и когда пожертвовал, с постепенным указанием напротив жертвователя кода проекта (или хотя бы статьи бюджета), на который пошла эта сумма. Хотя такого надо избегать - благотворительность должна быть адресной, это вызывает намного больше доверия у жертвователей. Многие люди верят в конспирологию. А есть только один мировой заговор, как говорил один персонаж из к/ф "Кабаре" - заговор дураков. Вот власти НКР в моем понимании являют собой классический образец таких дураков, не соображающих, что 99% всех потенциальных пожертвований сдерживает непрозрачность. Или хуже того - это просто ВОРЫ, которые намеренно избегают этой прозрачности. Кто-нибудь знает страничку Артура Агабекяна? Я не нашел.

Джермаджур - в глубоком тылу. Туда, судя по карте, две автомобильные дороги: из Джермука (ближайшая) и из Карвачара. В Карвачар в свою очередь на автомобиле можно попасть либо из Вардениса, либо из Мартакерта.

Это как?

Для жесткого троллинга вместо российского флага рядом с Медведевым можно было поставить азербайджанский

А как насчет Физули - в новых темах оттуда еще не вышли?

Он не прав в том, что ответственность всегда несем мы. Люди, которые винят в своих проблемах кого-то другого - неудачники. То же самое относится к странам: дескать, мы хорошие - просто нам с союзниками не повезло. Я не понимаю какие могли быть иллюзии относительно России последние несколько лет, в течение которых она поставляла оружие Азербайджану. В лучшем случае мы надеялись, что оно не выстрелит, а если выстрелит, то ненадолго. В принципе так и произошло, во всяком случае пока. В первую очередь благодаря стойкости и подготовке нашей армии (при всем оставляющем желать лучшего военно-техническом оснащении), но возможно и благодаря вмешательству России. В любом случае все эти попытки найти виноватого за пределами Армении деструктивны. Искать виноватых надо там, где мы можем что-то поменять - в Армении и Спюрке. А Россию надо принимать такой какая она есть, а не такой какой мы хотим её видеть. Это не исключает наших внешних претензий к России (но в сдержанной, ни в коем случае не ультимативной форме), но для внутреннего употребления внешние силы надо рассматривать исключительно как нейтрально-враждебные и по возможности забыть об их существовании, сосредоточившись на внутренних проблемах.

ИМХО невозможно заниматься всеми отраслями ВПК одновременно. Орудия - это все-таки тяжелая промышленность, завязанная на металлургии (выплавке нужных сплавов и т.д). На мой взгляд правильнее и дешевле покупать старые советско-российские образцы и модернизировать их. В идеале - посредством выпуска управляемых ракет и снарядов. Другое дело - ремонтные мастерские для подбитой техники. А так ИМХО правильнее делать упор на электронике, оптике, лазерах (как средству подсветки цели), системах радиолокации, радиосвязи и радиопомех, информационных системах. Насколько я понимаю, все детали для производства такой аппаратуры можно импортировать. Сейчас миниатюрные камеры, сенсоры и электроника к ним (включая весьма производительные процессоры) стоят копейки - можно было бы всю передовую напичкать датчиками, которые в радиусе нескольких сотен метров автоматически фиксируют передвижение противника и сигнализируют постовым. Дроны выпускают даже мелкие стартапы, а лучше средств для разведки и целенаведения наверное не существует - по идее все сводится к низкой себестоимости, чтобы использовать их часто и в больших количествах. В дронах-камикадзе на мой дилетантский взгляд тоже нет ничего сверхсложного и неподъемного для нашего ВПК. Зарядил дрон взрывчаткой и при помощи оператора, который получает картинку с его камер (в том числе тепловизорных в условиях ночного боя) в режиме реального времени направляешь его на цель, ткнув в неё пальцем на своем мониторе. Во всяком случае квадрокоптеры с такими возможностями продаются как игрушки за несколько сотен долларов штука.

Проблема явно форумная - я их тоже перестал видеть. Жалко ведь - много труда пропало, и участники форума лишились возможности пользоваться этим огромным собранием ценных ссылок. Может все-таки можно как-нибудь восстановить их?

Имелось в виду относительно каспийского газа.

Давай тогда здесь выложу торрент-файл (от к/ф "Отверженные" с Лино Вентура). Но вообще Tor поставить желательно, в качестве ресурса музыки и кино Рутрекер ИМХО не имеет себе равных. Другой вариант - пользоваться анонимайзерами, они вроде тоже обходят блокировку. [rutracker.org].t4811501.torrent [rutracker.org].t4811501.torrent [rutracker.org].t4811501.torrent

Они бы сделали это намного раньше. Багдасаров просто мечтает вслух, как мечтал я сам еще лет десять назад, говоря о целесообразности России накачать армян вооружением в обмен на их обязательство продвинуться на пару-тройку десятков километров вперед и перекрыть трубу. Впрочем в Кремле этот вариант действительно могут рассматривать, но в высшей степени гипотетически и на случай резкого ухудшения отношений с Азербайджаном. Пока же, судя по всему, объемы нефти с газом, качаемые по этой трубе сейчас или в будущем, по сравнению с российскими незначительны, так что монопольное положение России на европейском рынке они не подрывают.

Тут уже кто-то правильно заметил, что у нас только два союзника: наша армия и наши горы. Я надеюсь в отношении России никто иллюзий не питает. Но если рассуждать логически, то России нужен постоянный статус-кво - и в этом наши интересы с ней полностью совпадают. Она понимает (и за последние дни поняла еще лучше), что для нас значит Карабах, и вряд ли захочет лишиться нашей лояльности. Она понимает, что блицкриг Азербайджана невозможен даже при наличии большого перевеса на его стороне - и значит неизбежна затяжная война. Она понимает, что итоги этой войны непредсказуемы, и в любой из участвующих в ней стран может произойти смена режима и переориентация с союзнической/партнерской до нейтральной/враждебной. Она понимает, что будут беженцы на Северном Кавказе, и это может взорвать его. Почему в таком случае она продавала оружие Азербайджану? Очень просто - в расчете на то, что либо он его не применит, либо войну можно будет остановить. Не надо воображать российских политиков небожителями - будет или не будет война не знает не только Путин, но и Алиев. Война может начаться внезапно при стечении определенных обстоятельств (ход переговоров, финансовый кризис, серьезная провокация на границе, изменение внешнеполитической обстановки и т.д). Азербайджан импортирует 5% российских вооружений - это миллиарды долларов и огромная сумма, особенно на фоне нынешнего кризиса в самой России. Поэтому ей выгодно продавать его в надежде, что большой войны удастся избежать. Как благодаря боеспособности армянской армии, так и благодаря дипломатическим усилиями самой России. И по факту на данный момент это действительно произошло. Но даже если Россия просчиталась и возобновится полномасштабная война, это вовсе не подразумевает злого умысла России. Повторяю, что не надо считать политиков небожителями, они не умнее нас с вами и тем более не в состоянии создавать реальность - реальность создается стечением миллионов совершенно не зависящих от людей обстоятельств. Насчет кредитной линии - я надеюсь вы не считаете, что нас кинули на бабки? Азербайджан Т-90 и Смерчи с Солнцепёками тоже получил спусти чуть ли не пару лет спустя после того, как заключил с Россией соответствующий контракт.