Artmonton

___ И что побудило найти и выставить, возможно по незнанию, в этом вопросе корац-молорац самозванца Нерсеса, у которого в данном вопросе полтора грамма веса, который сидел в новостройке Ериц Манканц Ванк недалеко от Гандзасара и считал себе католикосом. Для справки: католикосом Агванка был Есайи Асан-Джалалянц, сидел в Гандзасаре, известный деятель по данному вопросу, вел переговоры не только с русским правительством, но и персидским двором и римской церковью (для помощи и освобождения, но не для присоединения). А где деятельность таких видных личностей по данному вопросу как Аргутян, Егиазарян, группы Мадрас с Шаамиряном и других? И все работали для освобождения, там кое-что дал сбой, следует разобраться в этом, но не ссылаться на неизвестного самозванца Нерсеса - ввести в заблуждение.

О чём речь? ___ Конкретно по этому эпизоду. В 1804 году Цицианов при отступлении и возвращении в Тифлис ограбил богатства Эчмиадзинского католикосата в Вагаршапате. Через несколько дней посетивший в монастырский комплекс Эчмиадзин правитель Ирана шах Фатали приказал на средства шахской казни восстановить все разрушения и освободить католикосат от налогов на несколько лет, что позволило быстрее оживить экономическую и торговую жизнь города.

___ Статья любителя Баграмяна из партии "Народний Дзен" не о чем, пустая, без истории вопроса. Зачем ему разбираться в сути и истории вопроса, когда мерилом успеха для него это число лайков и перепостов. Какое отношение имеет данная любительская статья к учебным пособиям третьей страны и каким образом выявила именно эта любительская статья, что авторы учебника направляют к возврату ханства?

Luc, дорогой, прости за запоздалый ответ, жаманакэ шат суха. В судебнике Смбата Спарапета говорится: Если муж будет прелюбодеем "..." и он не сможет содержать жену, то закон разрешает, чтобы они развелись. Но если он содержит жену, то жена из-за прелюбодеяния мужа не имеет права оставить его, ибо Христос не велел, чтобы жена могла оставлять мужа. Наоборот, муж может оставить жену вследствие ее прелюбодеяния. Но виновная сторона, жена, не может больше вступать в брак, в противном случае, как велел Христос, это нужно считать прелюбодеянием. Если кто убьет свою жену за прелюбодеяние ее, то за это не дозволено убийство, а повелено лишь оставить "...". Если кто застанет свою жену и ее любовника вместе и убьет обоих, то он не подвергается наказанию судом. Если он убьет одного и оставит другого, его должны судить. А если жена убьет мужа смертельным ядом или волшебством или каким бы то не было другим средством, ее следует казнить мучительной смертью. А если она обманула мужа, должна быть наказана лишением одного члена тела, равносильного с мужским половым органом, а именно это должно быть нос... В Византии же за измену жены, ее зашивали в мешок и бросали в море, чтобы было еще мучительнее - вместе с кошкой.

___

___ Конечно, они переселились из северо-западной Персии со своим караДахским Говором (ентабарбар), который относится к карабахскому Диалекту (барбар). То есть с одного географического пространства карабахского диалекта через реку в другой район того же диалекта. Их разделяла только река, они были тесно связаны через Худаферинские мосты не только экономически и "ахчик узел тал", но и диалектом - со схожими говорами. Для подтверждения и понимания этого вопроса приведу пример. Через 120 лет, в 1946 г., когда в Армению переселились уже все карадахцы, власти распорядились, чтобы они жили недалеко от Еревана в Эларе и других близлежащих селениях. Но по некоторым причинам, в том числе послевоенного голод-холода, они не остались жить там и по разрешению властей переезжали в Горис, где к тому же говорили на схожем говоре родного диалекта. Их в Горисе называли "норек hайер". Удивление "норек hайер" было велико, когда при случайных встречах с земляками из гадрутских селений, например во время учебы в ереванских вузах, услышали родную караДахскую речь. Про хана тоже слышал, чаше всего թորքի խան, который с большим уважением относился к армянам. Их кёхвы (танутер) подчинялись хану, вернее назначение в должности кёхвы населенного пункта принадлежало хану. Как понимаю наша сирели бабушка говорит о ханах Ղараджи. ___ Следует учитывать, что кроме караДахского говора карабахского диалекта, в Иране существуют и другие диалекты армянского языка, которые отличаются от карабахского и друг от друга. Это Джугинский диалект со своими говорами, Марагинский диалект со своими говорами и Хойский диалект со своими говорами. Вместе с тем там в некоторых местах говорят и на говорах Ереванского диалекта. Многие путают диалект с говором. Нет карабахского говора, а есть карабахский диалект-բարբառ со своими говорами-ենթաբարբառներ, один из которых является караДахский говор карабахского диалекта - Ղարաբաղի բարբառի ղարադաղի ենթաբարբառ. ___ К вопросу карабахского-Арцахского диалекта. По некоторым исследованиям, не основательных, но все таки, видно, что диалект с говорами Арцахцев, пайтакаранцев и сюникцев существует с раннего средневековья. После изобретения Маштоцем армянских букв, параллельно с церковным грабаром писали и на гракан hайерен на диалектах, в том числе и на вышеупомянутом.

___ Какой Ереван без арменистики, и какая арменистика без безумства армян!? Если он так "искусно" определил, что гора Арюц из Дерсима смотрит на себе подобному египетскому сфинксу, то можно передать ему вопрос, а куда смотрит ереванский Кот у односторонней пирамиды (Каскад)? Не верится, что Ara55 или кто-то другой с серьезностью относятся к лектору.

___ Этот "пипец и капец" можно считать помягковатей по сравнению с законами Судебника Смбата Спарапета (Гундстабля), 1265г. Согласен, при смене религий люди постепенно переходят от одной крайности к другой. Бесспорно, люди любят крайности. Наверное выбор в пользу определения Энгельса "Семья - это экономическая ячейка общества", самое трудное в нашей жизни. Вместе с тем, всего одно слово, а разница существенная.

___ Закона Всемирного Искажения - в идеальном мире можно было еще объявить, что земля плоская и держится на трех китах. Уже отдельный житель отдельной определенной страны решает, какая из 200 стран-участниц олимпиады является "агрессором"? И вообще, какое отношение имеет данное мероприятие к определению "агрессор"? Зачем участвовать в церемонии и подойти к пьедесталу почета, если заранее знаешь, что убежишь от этого почета и от всеобщего признанного победителя как черт от ладана?

В отличие от Փարաքար, в народном произношении Փարաքյար, там название села Պարակա.

___ Не совсем так, выбирали девушки, см. пятую часть, новеллу "Праздник" (1408), Андрею соблазняет девушка, и дальше в другой восьмой новелле "Молчание" Дурочка выбирает татарина. Тарковскому было хорошо знакомо армянские до христианские верования и ритуалы, которые через века дошли до наших дней. В частности, в 1972 году он вместе с супругой посетили в Горис и не доезжая до города остановились у одного из портакаров (есть личные фотки этих мест), где с древнейших времен до наших дней совершали ритуал фаллического культа. Жена его Лариса из любопытства решилась на интимный контакт с портакаром, хотя у них уже были дети. Кстати, сохранившийся до сих пор обычай показывать кукиш, тоже наследие древней фаллической культуры. ___ С "Рублевым" Тарковского, в борьбе христианства с языческими верованиями, вы вплотную подошли к нашим вопросам. Новеллы фильма как будто взяты из действительности армянской истории. Скоморохи, это как наши гусаны-сказител Гохтна Нахиджевана, которые были под запретом церкви, и которые донесли до Хоренаци песнь о Ваагне, сказания о богатырях Айке и Бэле, об Ара Прекрасном и др. Хоренаци назвал их песнопевцами Гохтна - ергичкн Гохтан. В новелле "Праздник", где одна из купальниц соблазняет Андрея, кроется ответ на одного из наших вопросов. Поясняю, выбирали и соблазняли только девушки, а молодые не имели право отказывать, поэтому Андрей по правилам христианской морали согрешил - монах просто не должен был пойти на эти звуки. У нас свои аналоги блаженной Дурочки и даже Дурака, самого крепкого и сильного парня в празднике, смысл которых христианство переиначил и представил как отрицательных и крайне нежелательных персон для христианской морали. Не буду тревожить вопросами этих фигур, просто вспомните Хент, Цур. ___ У нас же, согласно армянскому праву христианской поры, введенной в Шаапиванском соборе 444 года, где утвердили шаапиванский "Судебник", приняты были строгие законы в отношении женщин. Например, если жена уходила от мужа без видимых причин, закон вернул ее мужу, оставляя за ним право наказывать, или держать при себя как рабыню, или он мог и продать. В то же время закон был снисходителен к гулящему мужу. Муж уличивший жену в измене, избегал наказания лишь в том случае, если застав ее с любовником убивал обоих. Эти и другие строгие законы были приняты через 150 лет после принятия христианства, потому что старая никак не желала уступать, а новая с трудом пробивался в народ. Шаапиванский дополнен был новыми строгостями позже в "Судебнике" Гоша в 12-ом веке. Если не ошибаюсь, был зафиксирован этнографом Зелинским, еще в 19-ом веке в Нахиджеванском селе Парака право выбора мужчины было за девушкой. Положив глаз на парня, она приглашала его к совместной жизни, а он прилюдно целовал ее и получил право на сожительство. Они не признавали христианского амуснутян хорhурд. Еще с самого начала христианства встречаются течения, которые не признавали этого христианского ритуала и продолжали жить по старим привычным верованиям. Из них цатер, мцхненер, мцхнеутюн.

... Якэ екав вер екав (дословно). Як-40, 27 пассажиров. Курсировали Капан - Ереваном, Капан - Сочи, подготовились ввести рейс Капан - Баку.

... Эх, были времена, что местные восхищались: - Йакэ йэку йэр йэку.

... Автор самого короткого рассказа, если помните, в книге "Вешние воды" писал: "Каждый день во всем мире люди чем-нибудь рискуют. В Китае - китайцы. В Африке - африканцы. В Египте - египтяне. В Польше - поляки. В России - русские. В Ирландии - ирландцы. В Армении... - Армяне не рискуют, - тихо пробормотал высокий индеец".

... Его назначили имперским руководителем по урегулированию взаимоотношений между представителями диаспор, но ему тоже придется вычерпать ложкой море.

Сегодня Вардавар. Вот @Гено уже поздравил с этим праздником выборочно. Понятно, что этот праздник, кроме христианского Пайцаракерпутюн и Айлакерпутюн, является и hетаносакан праздник Вардавар, который через века и мимо христианства наши предки довели до наших дней, и праздник вопреки всему превратился повсеместного обливания друг друга водой. Видимо люди хотят скорейшей сексуальной революции. Ну это тоже путь развития народонаселения. Вместе с тем люди не совсем представляют значение этого праздника. Оставим в стороне другие атрибуты этого праздника, которые нигде не отмечают в силу запрета церковью с самого начала христианства, и поговорим только о обливании. Замечу, что обливание тоже был под строжайшим запретом повсеместно в городах и селах, везде действовали церкви и праздник был только один - христианский Пайцаракерпутюн. Но люди уходили из городов и селений в основном к старым святым местам и отмечали Вардавар, что способствовало довести до наших дней этот праздник в виде только обливания. Вот здесь хотел поднимать вопросы, ответы на которые знали еще 50-100 лет назад. Возможно многие слышали от своих родителей и предков, но уже не помнят, или не обращали внимания на детали. Лично я слышал неоднократно, даже знаю людей, которые непосредственно участвовали в Вардаваре. В советское безбожное время все смешалось, которое отрицательно влиял в том числе и на этот hетаносакан праздник. Поэтому сейчас имеем то что имеем - обливают кто кого хотят. Вопросы: 1. Кто из людей могли обливать водой? На этот вопрос можно ответить, если понять, кто уходил из городов и селений к старым святыням. 2. Кому они обливали? 3. Почему? Все вопросы очень точечно и впрямую связаны с язычеством, и в корне своем противоречат христианству. Вопросы легкие и связаны с каждым из нас.

___ Тогда, летом 2013 года форум в течении нескольких недель был занят обсуждением убийства у дома Лицки.

___ Возможно где-то допустил неверное словосочетание на русском, поэтому у тебя возник резонный вопрос. Все эти разделения на ветви и их названия относятся к диалектам ашхарhабара, но не к двум литературным вариантам. Можно распределить ветвь КԸ к западному, а ветвь УМ к восточному, но надо учитывать, что КԸ и УМ ветви диалектов, а западный и восточный литературные языки. Ветвь ЕЛ не используется в этих литературных вариантах. Чтобы было понятно, на ЕЛ дочка говорит маме примерно следующее (обобщенно): Гнали теснели йарахан лацели камакин хփели дзенը ктрели.

___ @VREZH , читай внимательнее, здесь нет австро-венгерской ветви, есть австро-венгерский диалект, который в числе 21 диалектов относится к ветви КԸ (так называемый западный). В этом диалекте не мало венгерских, польских, румынских слов. У них даже есть свои особые армянские имена, переделанные из местных имен. Католикос Вазген I из этого диалекта. Лет 12 назад видел других представителей этого диалекта в Ереване во время всемирного армянского конгресса. В списке диалектов выше смотри 4 позицию - Артиали диалект, это и есть австро-венгерский диалект по определению Ачаряна.

Про это... ___ Ты процитировал по диагонали переделав сообщение. Там не написано, что из трех ветвей один австро-венгерский диалект. Ветвь и диалект разные понятия.

___ А этот "шедевр" придумал наверно мальчик. Много вопросов возникают к этому "гению", но озвучим несколько из них. 1 - Бнагир. Конечно, Туманян писал на аревелаhайоц литературном языке, а не на "лорийском диалекте", как вы питаетесь утверждать. Говорю же, все сообщения отрицают ваши же мнения. 2 - Лорва "барбар" (правильнее ентабарбар, говор). Обращайте внимание, любой поймет, что этот говор (ентабарбар) относится к ереванскому диалекту. Но тут возникают несколько другие вопросы, все на поверхности. Почему в одной части того же предложения жена говорит "узум чем", а в другом "узըм чем"? В одном месте "гордз", в другом "горц" - գորձ, գործ? Почему во всех диалектах, хотя некоторые не являются диалектами, Հамбойи тунը, тонը, дунը, донը, а здесь литературное танը? Почему в этом говоре слова жены отличаются от слова жены бнагира, где Туманян воспользовался от того же говора? Говорю же, "шедевр" придумал мальчик или дилетант. 3 - Карабахи барбар: Верин Чайлуи хосвацк А это ваше высшее достижение в дискуссии, то говорите, что в Чайлу говорят совершенно на другом диалекте отличающееся от карабахского, то по вашей ссылке получается, что Чайлуи хосвацк относится к карабахскому диалекту. Надо определится или выборочно относится к "шедеврам" из интернета. Для понимающего, как ранее писал, это Хойский диалект ветви ЕЛ, на котором сейчас не говорят. 4 - Сюники барбар: Тех гюхи хосвацк В списке диалектов приведенном вами выше такого диалекта нет. Как это объясните? А некоторые обороты придуманы автором. 5 - Гюмру Карно барбар Только дилетант может так обозначить. 6 - Капани хосвацк А к какому диалекту относится? Еще не придумал автор? В одном месте "кнэк" в другом - "кнэг". Да не только это. 7 - мартуну барбар В списке диалектов приведенным вами выше такого диалекта нет. 8 - Вардениси барбар В списке диалектов приведенном вами выше такого диалекта нет. Как все это объясните? Ваши разные сообщения противоречат друг с другом и отрицают ваши мнения.

___ Это ваш пост доказывает, чт вы не читали статьи, коих более 50. В противном случаи вы не выставили бы этот пост противоречащий вашим же утверждениям по "лорийскому диалекту", которого в этом списке вашей сообщении нет. И здесь вопреки вашему личному мнению, утверждается, что говор части Лори относится к Ереванскому диалекту (Араратский). Туманян не писал на карабахском, вы самим собой деретесь. Он писал на тогдашнем литературном, так называемым русаhайоц или аревелаhайоц, аревелян гракан и в своих некоторых произведениях воспользовался говорами Лори. ___ Оставим в стороне "истина в последнем", не бывает "абсолютного согласия", а единого мнения в вопросе систематизации Гениального Ачаряна есть. Не стоит в своих заблуждениях воспользоваться именами Гарибяна, ученика Гениального Ачаряна и продолжателя его открытия ветвей, и выдающегося Джаhукяна, все труды которого в натуре у меня под рукой. Кстати, его дочь, специалист по Латинской Америке, участвовала в дискуссиях Опена, но в основном в АОЛ. И Джаhукян и Гарибян в своих трудах стояли на позициях Ачаряна. Что касается списку, где приведены 50 диалектов, это не противоречит Ачарянскому 31. Наоборот, почти все статьи в этом списке ссылаются на работы Ачаряна и в большинстве своем повторяют его. Ачарян в своих трудах предвидел все это по мере объяснения слов неизвестного происхождения и возникновения новых сведений по индоевропейским и другим древним и современным языкам. ___ Вместе всеми этими перейдем к главному вопросу, хотя к списку приведенной вами немало вопросов. 1. В этом списке приведенной вами, где вы видите так называемый "лорийский диалект"? Только не указывайте на "Лорва барбар", такой статьи в списке нет. А это говорит о отсутствии такого диалекта. 2. И как вы не заметили, что в списке диалектов приведенный вами указывается, что Ереванский (Араратский) диалект распространяется в числе других и на части Лори? Что подтверждают мои слова, основанные на труды Ачаряна и других лезвагетов, hайеренагетов и hайагетов. Это же ваши посты со списком!

___ Спасибо. Наверно не реагировал бы, но ваши сообщения являются бесценным источником хорошего настроения и указывают на несостоятельность ваших же мнений. Наверно многие заметили, надо же выставить противоречащие сообщения и держать собеседников за простаков, наверно только в этом вы не ошиблись. Впрочем, для поднятия настроения сойдет. Призываю насладится дискуссией и не вешать ярлыки друг на друга типа глупости, истина, hитлерэ танэ чер. Да мез чи сазум. ___ По сути. Про Чайлу и Талиш не буду повторятся, ваши же все сообщения указывают на ваши ошибки по этому вопросу (в другом ответе напишу об этом). ___ Из ваших ссылок и сообщений четко видно, что нет "лорийского диалекта" (в другом ответе напишу, вы там подтверждаете), а то что похож на авлабарского говора, так, авлабарский и части Лори относятся к ереванскому диалекту, ранее об этом уже писал, или к Араратскому, как сейчас обозначают некоторые, и это четко видно в статьях ваших же сообщений. Наверно вам лень читать статьи в ссылках приведенные же вами. ___ Для сведущих, коих не мало в этой теме, всегда видно, что часто ссылаюсь на гениального Ачаряна и других многих лезвагетов и hайагетов, коими являются в том числе выдающиеся Джаhукян и Гарибян - продолжатели систематизации ветвей и диалектов и обогащающие открытия Гениального Ачаряна в этой направлении. Ачарян уненк ашхарhэ чуни. ___ И последнее для этого вашего поста. Если будем обсуждать каждое слово в говорах диалектов и ветвей, как будет Ткохен или Ктохен, и будем обсуждать, что вы лично слышали или не слышали в одном или другом говоре конкретного диалекта, то у нас будут не менее десятка тысяч диалектов, точне у каждого будет свой диалект.

УМ ветвь - ергум эм КԸ ветвь - кը ерким ЕЛ ветвь - ергелим, вазелим, крвелим

... Чтобы не путаться какой ветви принадлежит данный диалект, а как выше указал западный и восточный совсем неправильно, могу обьяснить почему, Ачарян предложил систему классификации диалектов по трем ветвям УМ, КԸ и ЕЛ. Лучшего никто не придумал, поэтому приняли Ачаряновскую систему. Напишу на армянском, чтобы разночтений не было, может кто-то переведет на русский. ... ՈՒՄ ճյուղին պատկանող բարբառներում ներգոյական հոլովը, ինչպես նաև ներկա ու անկատար ժամանակները կառուցվում էն «ում» մասնիկով, որը այս բարբառների հիմնական հատկանիշն է, դրա համար էլ Աճառյանը առաջարկել է այս ճյուղը անվանել ՈՒՄ. ... Իսկ ԿԸ ճյուղին պատկանող բարբառները ներգոյական հոլով չունեն, նրանք ընդհանրապես «ում» մասնիկը չեն ճանանչում և ներկա ու անկատար ժամանակները այդ բարբառներում կառուցվում էն «կը» մասնիկով, որը այս բարբառների հիմնական հատկանիշն է։ Դրա համար Աճառյանը այս ճյուղն անվանել է ԿԸ. ... Բայց այս երկու ճյուղերից դուրս կա նաև մի երրորդ ճյուղ, որին պատկանող բարբառները ոչ «ում» ունեն և ոչ էլ «կը», այս երկու մասնիկները նրանք ընդհանրապես չգիտեն։ Իսկ ներկա ու անկատար ժամանանակները այդ բարբառներում կազմվում էն անորոշ դերբայի և «եմ» էական բայի համադրությամբ։ Այսպիսով Աճառյանը այս ճյուղի համար առաջարկել է «ել» անվանումը։ ... Այս բաժանումները և անվանումները վերաբերվում էն միայն բարբառներին և չեն վերաբերվում երկու գրական լեզուներին, որոնց անվանումները այն ժամանակ թողել էն այնպես ինչպես կար - ռուսահայոց և տաճկահայոց, որոնց կենտրոնները եղել են, առաջինինը՝ Թիֆլիսը, իսկ երկրորդինը՝ Պոլիսը։