Artmonton

___ Закона Всемирного Искажения - в идеальном мире можно было еще объявить, что земля плоская и держится на трех китах. Уже отдельный житель отдельной определенной страны решает, какая из 200 стран-участниц олимпиады является "агрессором"? И вообще, какое отношение имеет данное мероприятие к определению "агрессор"? Зачем участвовать в церемонии и подойти к пьедесталу почета, если заранее знаешь, что убежишь от этого почета и от всеобщего признанного победителя как черт от ладана?

В отличие от Փարաքար, в народном произношении Փարաքյար, там название села Պարակա.

___ Не совсем так, выбирали девушки, см. пятую часть, новеллу "Праздник" (1408), Андрею соблазняет девушка, и дальше в другой восьмой новелле "Молчание" Дурочка выбирает татарина. Тарковскому было хорошо знакомо армянские до христианские верования и ритуалы, которые через века дошли до наших дней. В частности, в 1972 году он вместе с супругой посетили в Горис и не доезжая до города остановились у одного из портакаров (есть личные фотки этих мест), где с древнейших времен до наших дней совершали ритуал фаллического культа. Жена его Лариса из любопытства решилась на интимный контакт с портакаром, хотя у них уже были дети. Кстати, сохранившийся до сих пор обычай показывать кукиш, тоже наследие древней фаллической культуры. ___ С "Рублевым" Тарковского, в борьбе христианства с языческими верованиями, вы вплотную подошли к нашим вопросам. Новеллы фильма как будто взяты из действительности армянской истории. Скоморохи, это как наши гусаны-сказител Гохтна Нахиджевана, которые были под запретом церкви, и которые донесли до Хоренаци песнь о Ваагне, сказания о богатырях Айке и Бэле, об Ара Прекрасном и др. Хоренаци назвал их песнопевцами Гохтна - ергичкн Гохтан. В новелле "Праздник", где одна из купальниц соблазняет Андрея, кроется ответ на одного из наших вопросов. Поясняю, выбирали и соблазняли только девушки, а молодые не имели право отказывать, поэтому Андрей по правилам христианской морали согрешил - монах просто не должен был пойти на эти звуки. У нас свои аналоги блаженной Дурочки и даже Дурака, самого крепкого и сильного парня в празднике, смысл которых христианство переиначил и представил как отрицательных и крайне нежелательных персон для христианской морали. Не буду тревожить вопросами этих фигур, просто вспомните Хент, Цур. ___ У нас же, согласно армянскому праву христианской поры, введенной в Шаапиванском соборе 444 года, где утвердили шаапиванский "Судебник", приняты были строгие законы в отношении женщин. Например, если жена уходила от мужа без видимых причин, закон вернул ее мужу, оставляя за ним право наказывать, или держать при себя как рабыню, или он мог и продать. В то же время закон был снисходителен к гулящему мужу. Муж уличивший жену в измене, избегал наказания лишь в том случае, если застав ее с любовником убивал обоих. Эти и другие строгие законы были приняты через 150 лет после принятия христианства, потому что старая никак не желала уступать, а новая с трудом пробивался в народ. Шаапиванский дополнен был новыми строгостями позже в "Судебнике" Гоша в 12-ом веке. Если не ошибаюсь, был зафиксирован этнографом Зелинским, еще в 19-ом веке в Нахиджеванском селе Парака право выбора мужчины было за девушкой. Положив глаз на парня, она приглашала его к совместной жизни, а он прилюдно целовал ее и получил право на сожительство. Они не признавали христианского амуснутян хорhурд. Еще с самого начала христианства встречаются течения, которые не признавали этого христианского ритуала и продолжали жить по старим привычным верованиям. Из них цатер, мцхненер, мцхнеутюн.

... Якэ екав вер екав (дословно). Як-40, 27 пассажиров. Курсировали Капан - Ереваном, Капан - Сочи, подготовились ввести рейс Капан - Баку.

... Эх, были времена, что местные восхищались: - Йакэ йэку йэр йэку.

... Автор самого короткого рассказа, если помните, в книге "Вешние воды" писал: "Каждый день во всем мире люди чем-нибудь рискуют. В Китае - китайцы. В Африке - африканцы. В Египте - египтяне. В Польше - поляки. В России - русские. В Ирландии - ирландцы. В Армении... - Армяне не рискуют, - тихо пробормотал высокий индеец".

... Его назначили имперским руководителем по урегулированию взаимоотношений между представителями диаспор, но ему тоже придется вычерпать ложкой море.

Сегодня Вардавар. Вот @Гено уже поздравил с этим праздником выборочно. Понятно, что этот праздник, кроме христианского Пайцаракерпутюн и Айлакерпутюн, является и hетаносакан праздник Вардавар, который через века и мимо христианства наши предки довели до наших дней, и праздник вопреки всему превратился повсеместного обливания друг друга водой. Видимо люди хотят скорейшей сексуальной революции. Ну это тоже путь развития народонаселения. Вместе с тем люди не совсем представляют значение этого праздника. Оставим в стороне другие атрибуты этого праздника, которые нигде не отмечают в силу запрета церковью с самого начала христианства, и поговорим только о обливании. Замечу, что обливание тоже был под строжайшим запретом повсеместно в городах и селах, везде действовали церкви и праздник был только один - христианский Пайцаракерпутюн. Но люди уходили из городов и селений в основном к старым святым местам и отмечали Вардавар, что способствовало довести до наших дней этот праздник в виде только обливания. Вот здесь хотел поднимать вопросы, ответы на которые знали еще 50-100 лет назад. Возможно многие слышали от своих родителей и предков, но уже не помнят, или не обращали внимания на детали. Лично я слышал неоднократно, даже знаю людей, которые непосредственно участвовали в Вардаваре. В советское безбожное время все смешалось, которое отрицательно влиял в том числе и на этот hетаносакан праздник. Поэтому сейчас имеем то что имеем - обливают кто кого хотят. Вопросы: 1. Кто из людей могли обливать водой? На этот вопрос можно ответить, если понять, кто уходил из городов и селений к старым святыням. 2. Кому они обливали? 3. Почему? Все вопросы очень точечно и впрямую связаны с язычеством, и в корне своем противоречат христианству. Вопросы легкие и связаны с каждым из нас.

___ Тогда, летом 2013 года форум в течении нескольких недель был занят обсуждением убийства у дома Лицки.

___ Возможно где-то допустил неверное словосочетание на русском, поэтому у тебя возник резонный вопрос. Все эти разделения на ветви и их названия относятся к диалектам ашхарhабара, но не к двум литературным вариантам. Можно распределить ветвь КԸ к западному, а ветвь УМ к восточному, но надо учитывать, что КԸ и УМ ветви диалектов, а западный и восточный литературные языки. Ветвь ЕЛ не используется в этих литературных вариантах. Чтобы было понятно, на ЕЛ дочка говорит маме примерно следующее (обобщенно): Гнали теснели йарахан лацели камакин хփели дзенը ктрели.

___ @VREZH , читай внимательнее, здесь нет австро-венгерской ветви, есть австро-венгерский диалект, который в числе 21 диалектов относится к ветви КԸ (так называемый западный). В этом диалекте не мало венгерских, польских, румынских слов. У них даже есть свои особые армянские имена, переделанные из местных имен. Католикос Вазген I из этого диалекта. Лет 12 назад видел других представителей этого диалекта в Ереване во время всемирного армянского конгресса. В списке диалектов выше смотри 4 позицию - Артиали диалект, это и есть австро-венгерский диалект по определению Ачаряна.

Про это... ___ Ты процитировал по диагонали переделав сообщение. Там не написано, что из трех ветвей один австро-венгерский диалект. Ветвь и диалект разные понятия.

___ А этот "шедевр" придумал наверно мальчик. Много вопросов возникают к этому "гению", но озвучим несколько из них. 1 - Бнагир. Конечно, Туманян писал на аревелаhайоц литературном языке, а не на "лорийском диалекте", как вы питаетесь утверждать. Говорю же, все сообщения отрицают ваши же мнения. 2 - Лорва "барбар" (правильнее ентабарбар, говор). Обращайте внимание, любой поймет, что этот говор (ентабарбар) относится к ереванскому диалекту. Но тут возникают несколько другие вопросы, все на поверхности. Почему в одной части того же предложения жена говорит "узум чем", а в другом "узըм чем"? В одном месте "гордз", в другом "горц" - գորձ, գործ? Почему во всех диалектах, хотя некоторые не являются диалектами, Հамбойи тунը, тонը, дунը, донը, а здесь литературное танը? Почему в этом говоре слова жены отличаются от слова жены бнагира, где Туманян воспользовался от того же говора? Говорю же, "шедевр" придумал мальчик или дилетант. 3 - Карабахи барбар: Верин Чайлуи хосвацк А это ваше высшее достижение в дискуссии, то говорите, что в Чайлу говорят совершенно на другом диалекте отличающееся от карабахского, то по вашей ссылке получается, что Чайлуи хосвацк относится к карабахскому диалекту. Надо определится или выборочно относится к "шедеврам" из интернета. Для понимающего, как ранее писал, это Хойский диалект ветви ЕЛ, на котором сейчас не говорят. 4 - Сюники барбар: Тех гюхи хосвацк В списке диалектов приведенном вами выше такого диалекта нет. Как это объясните? А некоторые обороты придуманы автором. 5 - Гюмру Карно барбар Только дилетант может так обозначить. 6 - Капани хосвацк А к какому диалекту относится? Еще не придумал автор? В одном месте "кнэк" в другом - "кнэг". Да не только это. 7 - мартуну барбар В списке диалектов приведенным вами выше такого диалекта нет. 8 - Вардениси барбар В списке диалектов приведенном вами выше такого диалекта нет. Как все это объясните? Ваши разные сообщения противоречат друг с другом и отрицают ваши мнения.

___ Это ваш пост доказывает, чт вы не читали статьи, коих более 50. В противном случаи вы не выставили бы этот пост противоречащий вашим же утверждениям по "лорийскому диалекту", которого в этом списке вашей сообщении нет. И здесь вопреки вашему личному мнению, утверждается, что говор части Лори относится к Ереванскому диалекту (Араратский). Туманян не писал на карабахском, вы самим собой деретесь. Он писал на тогдашнем литературном, так называемым русаhайоц или аревелаhайоц, аревелян гракан и в своих некоторых произведениях воспользовался говорами Лори. ___ Оставим в стороне "истина в последнем", не бывает "абсолютного согласия", а единого мнения в вопросе систематизации Гениального Ачаряна есть. Не стоит в своих заблуждениях воспользоваться именами Гарибяна, ученика Гениального Ачаряна и продолжателя его открытия ветвей, и выдающегося Джаhукяна, все труды которого в натуре у меня под рукой. Кстати, его дочь, специалист по Латинской Америке, участвовала в дискуссиях Опена, но в основном в АОЛ. И Джаhукян и Гарибян в своих трудах стояли на позициях Ачаряна. Что касается списку, где приведены 50 диалектов, это не противоречит Ачарянскому 31. Наоборот, почти все статьи в этом списке ссылаются на работы Ачаряна и в большинстве своем повторяют его. Ачарян в своих трудах предвидел все это по мере объяснения слов неизвестного происхождения и возникновения новых сведений по индоевропейским и другим древним и современным языкам. ___ Вместе всеми этими перейдем к главному вопросу, хотя к списку приведенной вами немало вопросов. 1. В этом списке приведенной вами, где вы видите так называемый "лорийский диалект"? Только не указывайте на "Лорва барбар", такой статьи в списке нет. А это говорит о отсутствии такого диалекта. 2. И как вы не заметили, что в списке диалектов приведенный вами указывается, что Ереванский (Араратский) диалект распространяется в числе других и на части Лори? Что подтверждают мои слова, основанные на труды Ачаряна и других лезвагетов, hайеренагетов и hайагетов. Это же ваши посты со списком!

___ Спасибо. Наверно не реагировал бы, но ваши сообщения являются бесценным источником хорошего настроения и указывают на несостоятельность ваших же мнений. Наверно многие заметили, надо же выставить противоречащие сообщения и держать собеседников за простаков, наверно только в этом вы не ошиблись. Впрочем, для поднятия настроения сойдет. Призываю насладится дискуссией и не вешать ярлыки друг на друга типа глупости, истина, hитлерэ танэ чер. Да мез чи сазум. ___ По сути. Про Чайлу и Талиш не буду повторятся, ваши же все сообщения указывают на ваши ошибки по этому вопросу (в другом ответе напишу об этом). ___ Из ваших ссылок и сообщений четко видно, что нет "лорийского диалекта" (в другом ответе напишу, вы там подтверждаете), а то что похож на авлабарского говора, так, авлабарский и части Лори относятся к ереванскому диалекту, ранее об этом уже писал, или к Араратскому, как сейчас обозначают некоторые, и это четко видно в статьях ваших же сообщений. Наверно вам лень читать статьи в ссылках приведенные же вами. ___ Для сведущих, коих не мало в этой теме, всегда видно, что часто ссылаюсь на гениального Ачаряна и других многих лезвагетов и hайагетов, коими являются в том числе выдающиеся Джаhукян и Гарибян - продолжатели систематизации ветвей и диалектов и обогащающие открытия Гениального Ачаряна в этой направлении. Ачарян уненк ашхарhэ чуни. ___ И последнее для этого вашего поста. Если будем обсуждать каждое слово в говорах диалектов и ветвей, как будет Ткохен или Ктохен, и будем обсуждать, что вы лично слышали или не слышали в одном или другом говоре конкретного диалекта, то у нас будут не менее десятка тысяч диалектов, точне у каждого будет свой диалект.

УМ ветвь - ергум эм КԸ ветвь - кը ерким ЕЛ ветвь - ергелим, вазелим, крвелим

... Чтобы не путаться какой ветви принадлежит данный диалект, а как выше указал западный и восточный совсем неправильно, могу обьяснить почему, Ачарян предложил систему классификации диалектов по трем ветвям УМ, КԸ и ЕЛ. Лучшего никто не придумал, поэтому приняли Ачаряновскую систему. Напишу на армянском, чтобы разночтений не было, может кто-то переведет на русский. ... ՈՒՄ ճյուղին պատկանող բարբառներում ներգոյական հոլովը, ինչպես նաև ներկա ու անկատար ժամանակները կառուցվում էն «ում» մասնիկով, որը այս բարբառների հիմնական հատկանիշն է, դրա համար էլ Աճառյանը առաջարկել է այս ճյուղը անվանել ՈՒՄ. ... Իսկ ԿԸ ճյուղին պատկանող բարբառները ներգոյական հոլով չունեն, նրանք ընդհանրապես «ում» մասնիկը չեն ճանանչում և ներկա ու անկատար ժամանակները այդ բարբառներում կառուցվում էն «կը» մասնիկով, որը այս բարբառների հիմնական հատկանիշն է։ Դրա համար Աճառյանը այս ճյուղն անվանել է ԿԸ. ... Բայց այս երկու ճյուղերից դուրս կա նաև մի երրորդ ճյուղ, որին պատկանող բարբառները ոչ «ում» ունեն և ոչ էլ «կը», այս երկու մասնիկները նրանք ընդհանրապես չգիտեն։ Իսկ ներկա ու անկատար ժամանանակները այդ բարբառներում կազմվում էն անորոշ դերբայի և «եմ» էական բայի համադրությամբ։ Այսպիսով Աճառյանը այս ճյուղի համար առաջարկել է «ել» անվանումը։ ... Այս բաժանումները և անվանումները վերաբերվում էն միայն բարբառներին և չեն վերաբերվում երկու գրական լեզուներին, որոնց անվանումները այն ժամանակ թողել էն այնպես ինչպես կար - ռուսահայոց և տաճկահայոց, որոնց կենտրոնները եղել են, առաջինինը՝ Թիֆլիսը, իսկ երկրորդինը՝ Պոլիսը։

После уничтожения носителей армянских диалектов, на сегодняшний день на территории Турции армяне компактно живут и говорят на трех диалектах - Полсском, Амшенском и Артвинском. Крымский диалект, куда входит нор-нахиджеванский говор, похож на Полсский диалект, основательно исследовал и писали об этом Эмин, и Ачарян, когда работал в Нор-Нахиджеване.

Что-то не вижу "про третий путь", о какой пути говоришь? Наверно что-то путаешь. И где написано об австро-венгерской ветви?

В Каринский диалект, это всем известно, как и говоры Карса, Ахалкалака и Ахалцха.

А где там говорится об австро-венгерской ветви? Ты наверно путал с диалектом.

... Есть диалектологическая карта армянского языка и соседних языков, на котором говорили армяне, созданный Ачаряном в 1911 году в Нор-Нахиджеване. Вместе с тем эта карта несовершенна, потому что тогда не все диалекты и говоры были исследованы, а чуть позже в основном утратили эти неисследованные диалекты и говоры в силу уничтожения носителей армянского языка на этих территориях. Ниже три ветви армянского языка с диалектами. _________ УМ ветвь ՈՒՄ ճյուղ - диалекты 1. Ереванский - Երեվանի 2. Тифлисский - Թիֆլիսի 3. Карабахский - Ղարաբաղի 4. Шамахинский - Շամախիի 5. Астраханский - Աստրախանի 6. Джугинский - Ջուղայի 7. Агулисский - Ագուլիսի _________ КЭ ветвь ԿԸ ճյուղ - диалекты 1. Каринский - Կարինի 2. Мушский - Մուշի 3. Ванский - Վանի 4. Тигранакертский - Տիգրանակերտի 5. Харберд-Ерзнкайский - Խարբերդ-Երզնկայի 6. Шапин-Гараhисарский - Շապին-Գարահիսարի 7. Трапизонский - Տրապիզոնի 8. Амшенский - Համշենի 9. Малатийский - Մալաթիայի 10. Киликийский - Կիլիկիայի 11. Сирийский - Սիրիայի 12. Арабкирский - Արաբկիրի 13. Акнайский - Ակնայի 14. Себастийский - Սեբաստիայի 15. Евдокийский - Եվդոկիայի 16. Змюрнийский - Զմյուռնիայի 17. Никомедийский - Նիկոմեդիայի 18. Полсский (Константинополь) - Պոլսի 19. Ротостийский - Ռոթոսթոյի 20. Крымский - Ղրիմի 21. Австро-Венгерский - Ավստրո-Հունգարիայի _________ ЕЛ ветвь ԵԼ ճյուղ - диалекты 1. Марагский - Մարաղայի 2. Хойский - Խոյի 3. Артвинский - Արթվինի

... Нет западно-армянского диалекта. Если говорить попонятнее, западно-армянский, это один из двух ветвей армянского языка ашхарhабара. Мы все говорим на новом ашхарhабаре армянского языка, который как бы разветвляется на так называемые две ветви - западно-армянский и восточный армянский. Это неправильное определение, потому что новый ашхарhабар армянского языка, без разделения на западный и восточный, состоит из трех ветвей - УМ 7 диалектов, КԸ 21 диалектов в числе которых и австро-венгерский диалект, и ЕЛ 3 диалекта, где все диалекты пересекаются. Эти все диалекты внутри себя разделяются на говоры, известны 102 говоров этих 31 диалектов. Ростовские армяне говорят на нор-нахиджеванском говоре крымского диалекта. Амшенский диалект, как и крымский диалект, на котором говорят ростовские армяне и еще 19 диалектов, относятся к группе КԸ. Это самая большая группа армянского языка с 21 диалектами. Не спроста начал писать в этой теме на крымском, карабахском и амшенском диалектах. Думаю люди читают нас и понимают эти диалекты, потому что это наши родные диалекты нашего родного языка. И для сведения, в так называемом Западной Армении были немало регионов, где говорили на диалектах так называемой восточной Армении, и наоборот, в так называемой восточной Армении есть регионы, где говорят на диалектах так называемой западной Армении. Например, карабахский диалект растирался до Смирны (Измир), а это самый запад полуострова, берег Эгейского моря.

... Всегда носители одного диалекта удивляются не только произношением слов в других диалектах, но и привычкам и поведениям людей другого диалекта. Для примера, ростовские армяне дали многих знаменитых людей, даже один из них спас Армению от полного раздробления. Вместе с тем носители нор-нахиджеванского говора и манер удивлялись на слова носителей ереванского диалекта и их привычкам. Ростовские нор-нахиджеванци считали ереванцев азиатами, удивлялись, что эти армяне-азиаты хлеб пекут в какой-то круглой яме внутри дома, а хлеб этот похож на тряпку. Нор-нахиджеванцы еще больше удивлялись на слова "этих бескультурных армян-азиатов". Еще интереснее они описали процесс стирки ереванцев (читайте ниже в конце). ... На нор-нахиджеванском говоре, Патканян, Материалы, стр, 71-73, Петербург, 1893. ... Азиати hайэрун дунը мэг худжур бан э, мэзи бэс азбар чунин. Наца hаци пурн ал - анунը гидэи ама морцил эм - худжур бан э, азбарин ортан, шадэрун ал дунэрун мэчը, мэкам гулор пос кը порин, мэчը сва ганин, шдэ даца пурը. hац эпэлу лан нը, ида посин мэчը номай чор пhад, хорай зулун, даген гը брндецнун, йэтген гарнун хуморը ахли пурин бадэрун гը дзэпин, шдэ имацир даца hацин фасонը - адэтов латh, мэхайасдзу мэха. Ад даhа hэч. Пурин hацը гը жохогин нը, кը hанин врайи ахдод шабигнэрը, вардигнэрը, ида пурин мэчը кը тhотhвин, очилнэрը кը тhаптhпин мэчը, урэли бэснаг чтр-чтр гը боhрвин, ас ал даца лвацкн э. Тhйуф, шад мундар hалх ин ида азиати hайэрը.

Все правильно, в амшенском диалекте несколько говоров, как и в любом диалекте.