Artmonton

Аштош, Ճ групаи кентронакан кисашах анох, не хлебом же единым живы, нужно что-то и выпить и играть. Вспомнил испанского священника инквизитора, по-моему Педро звали, доминиканец, который практиковал вид живых экологически чистых шахмат, где фигурами были приговоренные к смерти, а играли священники. Когда один из игроков выиграл фигуру, соответствующего этому фигуру человека убивали прямо на шахматной поле.

Можно поразмышлять, интересно. Мы все знаем такую интересную вещь - гамбит, в нем скрыта так сказать взгляд на жизнь или взгляд на вещи, жертва с подтекстом, троянский конь, сыр бесплатный и еще целый ряд возможных аналогов... Когда Господь велел Аврааму принести в жертву сына Исаака, тот перешагнув через все страдания или муки отца, решил идти на это. То есть верил, что любовь Создателя к своим созданиям так велика, что такое жестокое требование не может быть жестокостью. Авраам так сказать прошел тест и Бог предложил ему развязать сына и жертвовать овечки. Думаю это был гамбит, и изменил отношение между Творцом и и его творением, то есть человеческие жертвоприношения заменились условными. Но мы знаем еще зеркальный гамбит, когда уже Бог предлагает людям Сына Своего и люди принимают жертву... и отдают Иисуса на заклание. Гамбит на то и гамбит, что можно принять жертву, можно не принять, а можно предлагать ответную. Гораздо труднее, когда выбора нет, допускаю и такую. Гамбит на то и гамбит, что всегда есть выбор...

Попросил модераторам открыть новую тему про Абовяна.

... Наверно мы можем комментировать то, что уже было, что случилось, и наверно среди нас нет экспертов в том, что будет. И наверно, думаю, чтобы комментировать будущее или быть экспертом будущего, опыт должен быть заменен видением. А может быть за столько лет интенсивного общения вокруг всевозможных тем среди нас кто-то уже сумел заменить опыт видением. (Не сразу ответил тебе, что-то мысли крутятся вокруг образа Абовяна. Не придуманна ли этот образ или миф? Наверно в той теме прокомментирую видео про Абовяна.)

... После кончины Ленина, оказалось, что второй человек в государстве, Троцкий - предатель и агент. Бухарин, Сталин, Каменев и Зиновьев свергли Троцкого и выгнали из страны. Через несколько лет оказалось, что Бухарин, Каменев и Зиновьев тоже враги и вредители. Тогда Ягода расстрелял их. Через пару лет оказалось, что Ягода тоже вражеский агент. Его расстрелял Ежов. Но чуть позже оказалось, что Ежов тоже предатель и вражеский агент. И его расстрелял Берия. После смерти Сталина, всем стало ясно, что Берия тоже предатель и английский шпион. После чего Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев понял, что Жуков тоже враг и заговорщик, сослал его на Урал. Чуть позже оказалось, что Сталин тоже был врагом и предателем и вместе с ним большинство членов политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея и Хрущев разогнал политбюро. Через несколько лет выяснилось, что Хрущев тоже был врагом, авантюристом и волюнтаристом (через года два снимали фильм, где в ответ Никулину Фрунзик предупредил -прошу не выражаться). Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Когда Брежнев умер выяснилось, что и он был вредителем и страна была в застое. Потом были еще два вредителя и волюнтаристов которых люди не успели запомнить, потому что по определению Sigo это было самое демократичное время. Про одного из них говорили: Сегодня, в 8 утра, не приходя в сознание, Константин Устинович Черненко приступил к своим обязанностям. Но как пришел к власти Горбачев, оказалось, что вся партия была партией врагов и вредителей и он всё исправит. Но СССР развалился, а Горбачев оказался врагом и вредителем. Кратко из истории СССР, это просто дополнение твоему посту, Luc

. Всё верно, толпа, иранцы всех советских считали русскими, например, в престижной огромных размеров русской больнице Тегерана, где нелегко было попасть и лечится, где весь персонал был из союза и там работали русские, украинцы, армяне, латыши, азербайджанцы, татары и другие из союза, персы их всех считали русскими. Точно также в союзе всех иранцев считали персами, даже в Армении и Азербайджане очень маленький процент людей, может быть 3-5%-ов, знали что на севере Ирана живут какое-то количество тюркоязычных, у нас всех жителей Ирана считали персами. Это сейчас многие стали знатоками "20 миллионных тюрков" на севере Ирана. . Ради справедливости заметим, что революционерами 79-ого были арестованы немало местных армян, так называемых представителей буржуазии, революция же была против шахского режима и богатеев, среди которых были немало армян, некоторые были расстреляны на месте, других бросили в тюрьмы и уничтожили там. Повторялись события "демократов" 54-ого.

... Туристы ездили и туда и оттуда, были железнодорожные сообщения международных маршрутов Москва-Тегеран два раза в неделю, Ереван-Тегеран два раза в неделю по вторникам и пятницам, Баку-Тегеран два раза в неделю.

___ Да, от корня "ниш" - "ншан", в армянском несколько десятков слов от этого корня.

___ Чэ ми чэ, понноци ври манник, - сирт а арэ экэ сатани майлэн քйандрбаза hаղըм. Конечно, для тех кто знает более старый говор, оба варианта. Предполагал, что в наше время уже не поймут "ишмар", поэтому напомнил "ншмар". И всё таки сейчас чаше всего ншмар, а ишмар - тюркский вариант армянского ншмара, редко услышишь.

_ Есть ещё ийа, например: - И՞нч искамбил, ишмарт иранк имацан. - Ийа՜, имал, истак имаца՞р. _ Все эти "и, иии, ийа, йа" отличаются по смыслу. _ Ереванцы говорят "ншмар" вместо "ишмар" (Раздан, Севан, Гавар).

Всё таки на армянском нет слова мечит (внутри тебя). По армянски "внутри тебя" будет մեջտ или քո մեջ. Например: մեջտ բորբոքվում էս, или քո մեջ վրեժ մի պահիր, մեր մեջ ասած՝ բոլորս բարեկամներ ենք։ И "уход в себя" никак не меджт, как обращение к другому лицу, а скорее ինքնամփոփ.

masgit от корня sgt - երկրպագել, երկրպագության տեղ, место поклонения, такое объяснение даёт Ачарян на стр. 311 в словаре "Հայերեն արմատական բառարան". В словаре Малхасянца тоже masgit - երկրպագանոց в значении մահմեդականների աղոթատեղի. Тоже самое пишут в других словарях Тоникян, Кранян, Гайаян.

Тнем, также тним (Рубик) - нет такого на кировабадско-Арцахско-сюникском, правильнее будет тинем, тиним в разных говорах. Не говорят мечит тинем или мачит тиним, правильнее - мечумт тинем или мачумт тиним. Так что единственный исторически верный вариант о тhорки пехумлар озвучил Вито, даже очередность слов правильно выставил - каким мечит - именно так, если говорим по Арцах-сюникски.

___ По арабски не мечид, а масджит - masgit, от корня "sgt" - поклонение, а "ma" место, собственно означает "место поклонения", на армянском երկրպագության տեղ. От арабского возникли персидский мазгит-mazgit, армянский мэзгит-մզգիթ, մսքիթ, в современном армянском литературном мэзкит-մզկիթ. Напомнил арабское значение, чтобы было понятно, названия в других языках являются заимствованием от арабского масджит-masgit - арамейский masgit, mazgida, грузинский mizgiti, тюрк mezkit, курдский mizgeft, musgefta, mesgaut, испанский mezquita, французский mosquee и т.д. _ На чем основано утверждение, что Кучко был татарином, и жили ли в XI-XII веках на этих территориях люди с названием или самоназванием татары? И какие источники подтверждают, что мечети на этих территориях были раньше XVIII века?

_ Да, так устроен мир, что люди хотят иначе. Например в восьмидесятые. Отдых, вино и фрукты по частным ценам в условиях отсутствия конкуренции, монополия. А электричество, бензин, вода по госценам. Высокий уровень жизни вызвал там волну национализма и чувства превосходства над соседями... 2015... нищая страна ориентированная на туризм из России, Ирана, Армении... за копейки накормят, напоят и споют песню и будут скромно смотреть в глаза в ожидании чаевых. Свобода. Но и неподъёмный внешний долг и полная зависимость от зарубежного капитала.

На армянском у него ошибки частые, или не совсем армянские. Например, только в одном маленьком предложении две ошибки, имя Оника он писал Ոնիկ, не думаю, что это техническая ошибка, այն էլ հայկական արական անձնանունը ներկայացնելիս։ Տվյալ դեպքում առկա է նաև ոչ հայկական արտասանական վրիպումը։ Հայ միջավայրում ոչ ոք չի արտասանում Վոնիկ, հետևաբար ինչպես նաև, չի գրում Ոնիկ կամ Վոնիկ։ В том же предложении слово "ангам" он писал անզամ.

___ Не вероятно, два варианта "Правды", очень хотел бы видеть. Не на армянском ли второй вариант? Шутка, но брось авторитет не авторитет, просто общаемся и никогда не лезу в личную жизнь человека, тем более в интернете и тем более национальность человека. Нельзя просто общаться? Что я потерял? Опять наши "правды" не сошлись. В БСЭ в русском варианте, если правильно помню, написано Македонская армянская фема, тоже самое в армянском на армянском языке - Մակեդոնյան հայկական թեմ, македонян hайкакан тем - там по моему не называется династией. "Династии" в армянском соответствует другое слово - hарстутюн. Но не это главное, не совсем понимаю при чём тут македонская фема? ___ Если ты забыл про "авторитет не авторитет" и готов простому интернет общению, то позволь уточнить, вообще можешь не отвечать, это никак не связано с "авторитет" и не мешает нашему общению. Ты писал, что турки в ваш город приехали и прописались не из Гугаркского района и не из других районов Армении, а извне. Вот здесь стало интересно, они были из Борчали, или из Нахиджевана, или из Азербайджана?

1:0 в твою пользу, он же арестовывал в дальнейшем начальника бензоколонок Масисского района, у которого в доме кроме больших денег из под пола обнаружили коллекцию картинок из Эрмитажа. И это после свадьбы её дочери, когда во время свадьбы забрасывал он на танцующую дочь большим количеством купюр номиналом 50 рублей. На свадьбу были приглашены какие-то высокопоставленные гости из Москвы, которые приехали на свадьбу с Демирчяном. Гостям не понравились, что люди танцевали на купюрах с изображением Ленина. Вот и они докладывали в Москву о инциденте.

Вот это нет, напомни, может тоже вспомню

Ты прав, анекдот с песней, наверно и мелодию помнишь, но это не важно.

___ А ты медведя помнишь? Как не помню? Ареши Пайлакэ, видел его не один раз, потому что до ареста он был директором ресторана (писать название ресторана?) всесоюзного значения, если ты понял о чём я, а мы ходили в этот ресторан не один раз, у ресторана он держал медведя, единственного в Армении в то время, до сих пор прекрасно помню этого зверя, потом появился другой медведь. Конечно очень трудно было попасть в ресторан, наряду с рестораном Анаhит, где пели запрещённую "Жангот пшаларер", надо было заказать стол за две-три недели. И в Анаhите был с ребятами не один раз, но это оставим. Если помнишь, было подозрение, что в смерти известного поэта виноват Пайлак. Но когда намного позже его арестовали совсем по другому делу, когда в суде было объявлено, что после войны 45-ого в СССР у Пайлака первая подобная многочисленная вооружённая группировка, он поклялся, что в смерти поэта никакого отношения не имеет. После его ареста директором ресторана был его близкий друг детства Сергей, третьего друга детства звали Сашик, знал их не понаслышке.

___ В воспоминаниях Казаряна есть некоторые неточности и порой он преувеличивает или пишет неправду. Например несколько моментов. То что он говорит, что газета "Правда" вышла в двух вариантах, один для Армении со стаей Нерсисяна и второй для остального союза, - не соответствует действительности. Газета вышла в единственном варианте для всего союза, и незачем преувеличивать, что в других газетах ни звука, чтобы не обидеть Турцию. "Правда" была главной газетой и статья была одна для всего союза. Просто у автора статьи о Геноциде армянского народа академика Мкртича Нерсисяна появился соавтор, некий доктор юридических наук К. Ушаков. От первоначальной статьи Нерсисяна осталось лишь несколько абзацов, говорилось о геноциде вообще, о преступлениях во Вьетнаме, о дискриминации в ЮАР, о политике португальцев в Анголе, Мозамбике, Гвинее, об успехах Армении в семье и тому подобнее, то есть очередной фарс. То что он пишет о поливных машинах в множественном числе, тоже некорректно, там был всего один брандспойт. А по поводу Арутинова, что как бы он попросил советское руководство ликвидировать престол католикоса и превратить Эчмиадзинский католикосат в музей, первый раз слышу, при том, что в вопросах касаемо Арутинову неплохо разбираюсь. _ Наверно был бы разумно, еслиб модераторы эту переписку перевели бы в другую тему - армянскую.

Это не тот сезон, когда в ответном матче в гостях Арарат проиграл 2:1 или 2:0 и пошли слухи, что хахэ цахваца эхел, туркерэ Хорикин зровец эн хостацел вор гол чхпи, чем иманум эл ум ксанчорси hамар погришкекен эн дзри твел вор хахи жаманак сачкават ани? Интересно, что икорная политика не нова, идёт ещё с тех времён.

___ Понятно, где-то соглашусь, тоже возникают некоторые вопросы в деталях и моменты в высказываниях. Для тебя раскрою скобки по другому твоему посту на страницах этой темы, когда ты писал "Энкер Марго забыл упомянуть". Так, я про неё писал - де Лала это же она. Помнишь когда Варданик хотел рассказывать анекдот, энкер Марго предложила "только без мата, вместо матерных слов говори ла-ла". И Вартаник начинает "ла-ла ла-ла энкер Марго, де ми hат эл ла-ла энкер Марго...". Отсюда Марго стала и де Лалой, а про Вартаника говорили, эрехен, то есть кукун ла-лая узум ани Энкер Маргоин, и пошло выражение "куку лала". А тёзка Вартаника, за передачами которого следят 1,5 процента армян, сравнительно недавно вытащил из сундука забытое старое доброе "куку лала" для широких масс.

___ Нравится твой стиль подачи вопросов в дискуссии, раскованный и с юмором, тем более радует, что такой стиль присущ бывшему гордому жителю одного из городов патриотической республики, оценил. Утверждение, что реальность в Союзе была иной, соглашусь с оговоркой, не будем слишком прямолинейными. Для примера, последние дни много говорят о футболе, поэтому поводу вспомнил армянских болельщиков начала семидесятых. Вспомни, в Союзе в те времена на стадионах бытовали довольно строгие порядки, крики на трибунах не приветствовались, забили гол - поаплодируй и хватит, то же и на поле, футболистам рекомендовалось после забитого мяча "пожать руку товарища по команде", но никак не прыгать и обниматься. Но ереванским болельщикам как не запрети - как не запрыгать от радости, как не заорать, когда видишь голы своей команды, когда всё ближе заветное золото или кубок? И орали до потери речи. Если у кого-то сорванный голос, хриплый, значит вчера был на матче. А вопрос "как вчера закончилась игра?" был из разряда идиотских, счёт матча знала любая домохозяйка, любой ребёнок в любом дворе. Сейчас кричащими болельщиков не удивишь, они у каждой команды и воспринимаются как шумовой фон любого матча. Но первыми в Союзе скандировать на трибунах начали именно араратские болельщики начала семидесятых. Сначала просто А-ра-рат, потом начали А-ра-рат, hуп тур, а потом А-ра-рат hуп тур, Ди-на-мо кул тур. Потом появилась национальная песня-гимн - Араратэ Киевиц эл барцра. Ереванцам не могли запретить скандировать и в Лужниках во время финального матча за кубок между Араратом и Динамо Киева. Интересно, помню, хотя был школьником, тогда говорили в Москву приехали более 30 тысяч армянских болельщиков, столько же из Киева, и говорили, кстати тоже интересно, что москвичи в большинстве своем болели за Арарат. А билеты, в наше время в это трудно поверить, но многие ереванцы получали билет в подарок, московские армяне дарили своим соотечественникам - "цавт танем, какие деньги? Ты уже сделал главное, приехал в такую даль на такой матч". На переполненном стадионе был настоящий праздник, если бы не кинохроника, сегодня трудно было бы поверить, эл дудук, дhол, зурна, эл кочари, эл скандирование А-ра-рат hуп тур. _ На примере футбола хочу донести, что на многие вопросы "руководящая роль КПСС" не действовала на жителей Армении, что отличалась от "реальность была иной". Тем более, что вопрос касался массового уничтожения армян с мала до велика на своих исконных землях в Западной Армении, брожение в массах нельзя было остановить. Понятно, что за несколько лет до этого митинга и паhанджатирутюна, был Новочеркасск, но Кремль не мог действовать на настроения людей, даже если 53-ем Советский Союз от имени Армении и Грузии официально отказался от территориальных претензий к Турции. Ни Брежнев, ни Громыко, ни Суслов, ни Микоян, ни Малиновский ничего не могли делать, несмотря что вопрос противоречил идеологическим догмам. В том посте ты соглашался, что вопрос Геноцида армян нельзя подогнать под "любые акции". Там же жирными заглавными буквами отмечал ТОРЖЕСТВЕННОЕ открытие, ОФИЦИАЛЬНОЕ возложение венков и минута молчания. Что мешал людям после этих мероприятий Кочиняна и Демирчяна шествием идти к мемориалу? И то в таком Самом Важном вопросе для всех армян. _ Дальше ты говоришь, что события 1965 года имеет прямое отношение к тебе и из за этого посадили людей. Позволь, несмотря что в то время советская система реагировала на подобные вещи очень жёстко, но в связи событиями в Ереване 24 апреля 1965 года было задержано несколько десятков человек и все они отделались лёгким испугом. Больше по этому вопросу никому не задерживали. И последнее, ты пишешь - "да, запрета не было, но и поощрения не было, что равносильно запрету". Позволь спросить, какого поощрения? Поощрения чего? Нужны ли людям поощрения в таком Самом Жизненно Важном вопросе? Зачем им поощрять? Поощрять для чего?