stephanie S

Уточняю: в Пантеоне покоятся французы (этнические), которые удостоены этой чести за исключительные заслуги перед Францией. В 2015г., при президентстве Франсуа Олланда, 4 участников Сопротивления- (не из группы Манушяна), все французы, уже удостоились чести быть там перезахороненными. Мисак и Мелине Манушян - это первые иностранцы( армяне), которые удостоились этой чести. Это так, на самом деле.

Что касается конкретно Манушяна, то выживший во время геноцида, он прибыл во Францию и имел там статус апатрид, т.е. не имеющий родины, как и все остальные прибывшие армяне . Так что, по сути, у него (у них) не было выбора между Родиной, которой можно было бы "отдаться" и другой страной. Все прибывшие, в итоге, получили гражданство Франции и те, которые были маленькими или уже их потомки, другой родины не знали, её и любили, ей и служили, стараясь сохранять свою идентичность и храня в сердце память о своих предках и "райском уголке" под названием Армения. Кстати, вклад и труд, именно, тех поколений армян (ахпаров) в развитие Франции, их, в первую очередь, корректное поведение, авторитет и доверие, которые они завоевали среди французов, позволяет нынешним, вновь прибывшим, уже постсоветским армянам, заочно пользоваться благосклонностью французов. Это полностью их заслуга, к который мы, уж, точно не имеем никакого отношения. О разнице между тем, как себя ведем и что творим здесь сейчас мы, постсоветские и воспитанные в независимой Армении представители, и тем поколением армян, которых приняла Франция после геноцида и поколения которых воспитала, такая, что я лучше о ней промолчу, чтобы не портить себе и вам настроение.

Еще хуже. Но, теперь, словами Пашиняна подтвердилось, что, все-таки, этот случай имел место быть и наши власти "предъявили требования к российской стороне", которые до сих пор не выполнены (думаю, требовали пояснения произошедшего и были проигнорированы). Судя по выражению Пашиняна: " Мы не можем терпеть незаконные действия на нашей территории, будут последствия" - решение по вопросу присутствия русских в Звартноце уже принято и эта новость, появившаяся в прессе, неслучайна. Русские сами дали нашим властям этот повод.

Скорее всего, это похищение российского дезертира из Звартноца российскими пограничниками и переправка его в Россию, без ведома армянских властей, и послужит поводом, чтобы русских из аэропорта убрать.

Прибыл министр обороны Франции.

Кажется, в самом начале в 90х были только они, но, может быть, я ошибаюсь.

Кажется, нет, только в Звартноце. К тому же, если раньше в Звартноце были только российские пограничники, то сейчас там и армянские и российские, т. е работают вместе, но кто кем командует не знаю.

Вот что, в том числе и по теме высказывания Медведева: "Одесса, возвращайся домой" - думает Виталий Портников.

Информация, пока, не подтвержденная, но будем надеяться, что имеет под собой основания.

Согласнa, что ведут себя как уличные босяки и это поведение осознанное, чтобы было оценено работодателями. Но, и вице- премьер, который старается быть всегда" в тени", пусть-ка выходит на арену и испытает на своей персоне, каково отчитываться не только за круглым столом, но и перед разнузданной общественностью.

Точно, и как я могла такое упустить из виду, вот, они в этих сферах рулили, как рыбы в воде! Все, как один, толстокожие, самоуверенные, пробивные. Женщины, вернее, тетки - танки, против которых не попрешь, фу.

@Firefly товарищ перестал делать вид, что до его ушей ничего не доходит и начал реагировать. Требует к себе уважение, значит, уверенность в своей неприкосновенности пошатнулась, с чего бы это? .............. Вице-премьер Армении Мгер Григорян считает несерьезными разговоры о своем «противодействии» западным инвестициям 15:41, 22.02.2024 Вице-премьер Армении Мгер Григорян считает несерьезными разговоры о том, что западным инвестициям в РА препятствуют, поскольку он настроен пророссийски. «Ну хорошо, это просто несерьезно, как это мешает, кто может объяснить, как я могу это сделать?», - парировал вице-премьер вопросы журналистов. Он подчеркнул, что очень уважает работу журналистов, но журналисты должны уважать и их работу. «В ваших вопросах я должен чувствовать уважение», - сказал вице-премьер.

Всегда считала, что женщины, за редким исключением, на высоких постах- это гарантия менее коррумпированной системы. Что-то в последнее время начинаю в своем убеждение сомневаться, одна неприятная новость за другой. И, огромный крест не уберег от искушения, зачем же ты его напялила? Кристина Абрамян арестована 11:07, 22.02.2024 Начальник Управления по контролю над медпомощью и обслуживанием Инспекционного органа здравоохранения и труда Армении Кристина Абрамян арестована. Об этом сообщает пресс-служба Антикоррупционного комитета. Накануне Абрамян была задержана. Она обвиняется в получении взятки. NEWS.am

Читала и смеялась, но смайлик поставила серьезный, потому что поддержала бы все меры и еще дополнительные. Пару сотен человек из разных регионов бы наказали, остальные бы стали шепотом лозунговать. За тост - дэ менк уришенк, эли !( без уточнения превосходящих других, качеств) - исправительные работы сроком на две недели, чтобы хорошо подумал- инчовенк уриш.

Я в шоке, что это он сказал. Это что за извращенная, чудовищная логика.

Все так, на нас эти трюки действуют завораживающе: все кто имеет с армянами дело это давно изучили, особенно русские. Но не будем о плохом. С французами дело обстоит несколько иначе. Эти люди настолько деликатно эмоциональны и ранимы, что мы, по сравнению с ними, просто кремень; о нашей природной грубости, вообще, молчу; это звучание дудука там, больше нужно им, чем нам. И, вот, армяне, понятие Армения, история Армении для Франции - это какая-то эмоциональная отдушинa; я думаю, что истоки такого отношения кроются в далекой истории, которая пересекалась с Францией и французами немалыми узами. Мы для них "опекаемые", "свои", если хотите, "любимчики". Не знаю ни одной общины Франции, к которой бы они относились с таким вниманием - это я сравниваю с общинами европейцев, уже не говорю обо всех остальных. Отношении к Армении как им "родной" стране - так они решили, подопечной, нуждающейся в их поддержке и это отношение культивируется на всех уровнях, как политических, так и культурных, воспитательных и т.д. Осталось только, чтобы эти наши отношения углублялись и расширялись, как можно, больше, нам от этого будет огромная польза.

Ну, и покажу вам, как на одном из каналов транслировалась церемония прощания с Мисаком и Мелинэ, чтобы вы почувствовали насколько для Франции это было важным событием. Выше я сказала, что транслировалось на центральных каналах, но, кажется, она транслировалось по всем каналам. Я смотрела по другому и все студии приглашали разных гостей для освещения. Оно как бы всколыхнуло всю Францию, еще и потому, что Мисак и его жена были коммунистами и, вот, дань благодарности, как бы повернула французов лицом к тем, чья политическая принадлежность, как бы , не очень тиражировалась. Они дискутировали о том , что будучи бесправными иностранцами и запрещенными французским правительством на тот период коммунистами, партизаны погибали за свободу Франции, а правые националисты прислуживающие нацистам, предали их и выдали нацистам. Вот, такая серьезная полемика шла в стране в эти дни. https://www.youtube.com/live/jJ9gfoaz6P4?si=xgCXW7DR9BnC-uUa&t=2

Президент Франции сделал запись на армянском языке о поддержке Армении 21:52, 21.02.2024 Президент Франции Эммануэль Макрон на своей странице в Facebook опубликовал сообщение на армянском языке, еще раз подтвердив поддержку Франции Армении. «В этот день, когда Франция чествует Мисака и Мелине Манушян, признает вклад армян во французскую нацию, в дух Сопротивления, в борьбу за свободу, ваше присутствие важно для нас. Я еще раз говорю вам о поддержке Франции».

Досмотрела всю церемонию . Вначале церемонии Макрон приветствует двух оставшихся в живых участников Сопротивления, которые пришли на церемонию со своим собственным флагом. Бережно повел их в Пантеон. На встрече присутствовали представители различных партий, члены правительства, премьер- министр Франции, бывший президент Франции- Франсуа Олланд; послы Германии, Испании, Италии, Венгрии, Польши , Румынии, Молдавии, чьи представители, также, были участниками Сопротивления и были расстреляны вместе с Манушяном. Их имена, также, будут обозначены на склепе, где будет покоиться прах их руководителя- Мисака и Мелине. Было зачитано последнее письмо Мисака своей жене, очень красивое и поэтичное. Макроном было озвучена история семьи Манушян, отец которого был застрелен на его глазах, а мать умерла от голода и болезней во время экстрадиции. Семья курдов помогла оставшимся в живых детям переправиться в Ливан, там их определили, как детей сирот, во французский приют, где он получил французское образование, а также обучался армянскому. Писал стихи, мечтал стать артистом. В 18лет перехал к своему старшему брату Карапету в Марсель, работал на верфи, на заводе, затем браться перебрались в Париж. Там встретил свою будущую жену Мелине на собрании для армянской молодежи. На церемонии много звучал живой дудук, а также виолончель- музыканты армяне. Присутствовали также потомки брата Манушяна и потомки остальных героев. Вся церемония транслировалась в прямом эфире, освящалась на всех центральных каналах. Приглашенные в эфир гости параллельно церемонии рассказывали о геноциде армян, о вкладе армянской общины и роли армян в развитие Франции говорили тихо, но очень эмоционально . Сокрушались, что предали партизан гестапо, именно, французы; говорили очень много добрых и лестных слов в адрес Мисака и его жены. Последнее письмо Мисака к Мелине полное любви и нежности к ней, к Франции и к людям, с его словами что он "не держит ненависти в сердце к немецкому народу" назвали самым красивым письмом любви Франции. Слова Макрона в конце церемонии прощания, после того, как он рассказал всю историю жизни Манушяна, которую назвал "Одиссеей Свободы": . "...Так, живут мужчины (героически.) Вы входите сюда вместе с Мелинэ - поэт счастливой любви... Любви к свободе, несмотря на тюрьмы, пытки и смерть. Любви к Франции, несмотря на отказы (отказали в гражданстве, потому что был безработным на тот момент) и предательства. Любви к людям, тем, кто умер и кто еще не родился. Франция благодарна вам и приветствует вас Мисак и Мелинэ! "

Я могу предположить, что в отместку могут сделать русские, понимая, что изгнание из Звартноца - это только начало. Например, могут устроить кое- что (не буду называть) в самом аэропорту или в самолете, чтобы показать, что будет без них. И, показать это не только нашему правительству, но и тем новым союзникам Армении, которые собираются её здесь "диверсифицировать". Я уже не говорю о границе, как могут наглядно показать все риски и то, как все это будет раз за разом раскачивать лодку внутри страны ,т.е. они будут сопротивляться - это же понятно. Вот, думаю, это те возможные события, которые нужно предвидеть и наши власти не могут этого не учитывать.

Немного расскажу, для чего прибыл Пашинян во Францию. Завтра должно произойти перезахоронение праха Мисака Манушяна и его супруги Мелине в Пантеон Парижа - высшая почесть для лиц, оказавших служение Франции. Мисак Манушян - руководитель группы движения Сопротивления против немецкой оккупации, личность во Франции легендарная. Его партизанский отряд состоял исключительно из иностранцев: армяне, испанцы, евреи, поляки, румыны и тд. Нацисты организовали охоту на этих "диверсантов" ("террористов" как они их называли) и, в конечном итоге, их поймали и всех расcтреляли парижская группа 26 человек всего в разных регионах 68. Во Франции уже несколько дней стоит информационный шум на всех каналах, можно сказать, разразился политический скандал по поводу того, кто имеет право присутствовать и чествовать чету героев Франции при их перезахоронении, а кто не имеет право, т.е. представители каких партий. Макрон выразил мнение, что присутствие Марин Ле Пен( националисты) будет неуместно, так как прис cозданиеэтой партии её отцом в ней почетное место занимал какой-то бывший нацист( коллаборант из французов). А, Мисак Манушян воевал против них, был арестован и предан в руки гестапо, именно, французской полицией правительства коллаборанта- Виши. Одним словом ,на всех каналах идут дебаты с экспертами, политологами, историками, потомками партизан. Политики переругались, кто из нынешнего поколения достоин памяти наших героев кто нет. В своем последнем письме Мелине, которую тоже расстреляли, он пишет: знаю ,что скоро умру, но не сожалею, потому что погибаю за свободу Франции, за её ценности, за светлое будущее французской народа( по памяти). Французы зачитывают его предсмертное письмо, все растроганы, представители разных общин говорят и пишут о вкладе своего народа в развитие и свободу страны. Одним словом всколыхнулась очень животрепещущая, как для политических кругов, так и для граждан тема. Вот, такое громкое событие намечается здесь завтра.

В любом случае, никто не может вас заставить думать, и не только вас, а любого, так, как думает кто-то другой. С чужими мыслями можно соглашаться или нет, но каждый имеет свое собственное мнение. Арцахское движение никогда, ни на каком своем этапе не нарушало и не нарушило международное право; никогда, ни одна международная структура не обвинила Арцах или Армению в том, что поддержанное ею национально-освободительное движение и, далее, война за права Арцаха были противозаконны. Проблемы Армении начались тогда, когда после войны Арцах выбыл из переговоров а легитимное право народа на самоопределение переквалифицировалась в территориальные претензии Армении к Азербайджану. Вот, на этом этапе мы совершили ошибку или нас к ней подтолкнули, я считаю. Дальше, нам было указано международными структурами, как эта проблема должна быть решена, в каких рамках - мы с их решением( мнением всех без исключения стран ОБСЕ) не согласились и остались один на один с проблемой, без поддержки.

Для меня "Арцахское движение" было справедливым (как минимум) и оно было только началом. Последовавщая за ним война была страшной и непредсказуемой, военные потери - огромными; лишения, переносимые народом,- нечеловеческими; потери людских ресурсов в следствие войны из мирного населения, на, более, чем миллион человек, для такой маленькой страны, как Армения - невосполнимыми, для Арцаха, так и не сумевшего, хоть, на немного за все последующие годы увеличить свое население - катастрофическими. Наша победа была заслуженной и достойной, то как мы на протяжение 36 лет бездарно распорядились нашей победой - это наша трагедия. Вот, такая разница между тем, с чего мы начинали: 1. "Арцахского движения" - подъем национально -освободительного движения , 2. во что оно вылилось кровопролитную войну с лишения и невосполнимыми потерями 3. как мы сумели бездарно распорядиться победой добытой ценой жизни наших солдат 4. и к какому пришли финалу все потеряли заодно и свою Безопасность. Я, по крайней мере, насчитала 4 этапа развития в течение этих 36 лет и не стала бы объединять их под одно слово, так как они совершенно разные и потому к каждому из них у меня разное отношение, в том числе и резко негативное.

Готовят и, даже, официально об этом заявили; у нас же не было своих погранвойск, их вновь создают. Сейчас, в рамках реформирования армии, идет работа с западными партнерами, по подготовке армейского состава (каких войск - об этом не распространяются), а также внедрение западных стандартов в военную форму. Охрана границ, думаю, это не только обучение личного состава, но и особое оборудование и обустройство границ, оружие, техника по современным западным меркам; поддержка погранцов другими видами войск - все это требует серьезной подготовки, не в мирное время будем сменять, в военное. Наверняка, будут провокации, чтобы не дать нам возможность убрать оттуда русских - все нужно просчитывать. Так что, думаю, что границу и Звартноц от русских будут освобождать одновременно, когда будут готовы.

Ты правильно сказал, должно быть ноль внимания на то, что они задерживают и что отпускают. Нас должно больше беспокоить, когда эти дешевки покинут Звартноц и выметутся с наших границ.