stephanie S

Мне, Рубо джан, даже прислушиваться к их псевдопатриотическим трюкам не нужно, я их понимаю, как облупленных, с полуслова, настолько они примитивны.

Вот, и Кремль заявляет: какая еще Алматинская Декларация, какие еще суверенные границы, невесть откуда взявшихся "независимых стран "?! Грузии уже пояснила, Молдавии пояснила, сейчас, поясняет Украине и о независимости, и суверенности, и о границах, тех самых, согласно Алматинской Декларации, которые для неё, также, как и для вас - абсолютная бессмыслица. Разрушение СССР, по Путину - это величайшая катастрофа, совершенная в результате незаконного, преступного решения трех руководителей сов. республик, а, так как, преемницей СССР является именно РФ, то у неё имеется свое собственное видение на обустройство всего постсоветского пространств;, догадайтесь, какое? Так что, ничего нового от вас я не услышала: опять, повторяете российские нарративы или ваши собственные мысли, раз за разом, странным, тревожным образом совпадают с российскими нарративами.

Понимаю, что тема "Арцах- это Армения" - это ваш любимый конек, который вы оседлали и последнее время погоняете из страницы в страницу, потому поговорим об этом понятие, раз уж оно вам так нравится и о котором знают все мало-мальски грамотные армяне и, даже, не поверите умеющие читать и фиксировать в памяти прочитанное, азербайджанцы. 1. Вот, если бы он сказал, что "Нагорно Карабахская Республика- это Армения", я бы поняла ваши претензии. Но, я, также (как и вы) вслед за Пашиняном говорю, что " Арцах- это Армения". И, хотела бы я посмотреть, хотя бы, на одного азербайджанца, который посмел бы опровергнуть слова Пашиняна, заявив на весь мир, что Нет, "Арцах- это Азербайджан!" и этому тупорылому не свернули бы шею их собственные власти. Даже, у нашего азербайджанского юзера Кинзы хватило мозгов, сфальсифицировать выражение Пашиняна, заменив в нем слово "Арцах" на слово "Карабах" (дешевый трюк, конечно). Почему, даже, для этих кочевников эта замена важна? Арцах - это историко- географическое понятие, намного шире понятия и Нагорный Карабах и, тем более, таких административных или государственных образований как НКО и НКР. Арцах был, есть и останется Арменией( не путать с РА !), так же как и Арарат или Васпуракан, в руки каких близлежащих империй бы он не переходил, как бы не переименовывался, какие бы только структуры на этих землях не образовывались. Чтобы долго не распространятся, рекомендую внимательно почитать о нашем Арцахе и других, не менее важных армянских образований, на его территории. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арцах

У пастухов- то, может, квалификация и хромает, да, если, еще и бараны "не признают границ" ( подхватили инициативу), а вот, что делать с квалификацией наших безответственных военных, устроивших провокацию на границе, в головах которых мозгов меньше, чем у любого из этих баранов?

Если, я нарушаю вашу дружескую беседу, то скажите, мешать не буду. Оценки точки зрения собеседника на форуме предусмотрены его правилами, ждем мы их или не ждем, и могут быть разными, судя по имеющимся у нас смайликам: от смешных до сердечек и гнева. А, вот переход на личность оппонента, вроде бы, тоже оценка, но запрещен правилами форума и не спроста: потому что, расценивается, как попытка заткнуть оппоненту рот, за неимением других аргументов. От бессилия, то есть. Замечательная мысль, не могу не поддержать. Вот, например, Пашинян в 2018 г:. " Арцах- это Армения" и тот же Пашинян в 2023г.: " Армения признает территориальную целостность Азербайджана." Что же случилось? - оказывается, "параллельно изменилась ситуация и он об этом узнал не из тг каналов." Но, это, как вы правильно заметили, касается, исключительно, "толковых людей", а узколобые, даже, если, видят, слышат и знают, то, все равно, выводы делать не умеют - тормозят. Конечно, напрашивается - необходимо восстанавливать свою обороноспособность, чтобы никому не пришла в голову мысль, "подтереться твоей кадастровой бумажкой", но этим делом занимаются не "на площади" и не на форуме, а в тиши кабинетов правительства Армении - компетентные люди. Чем обусловлена такая ненависть и презрение к Алматинскому Соглашению от 1991г., о признание административных границ бывших сов.республик, в качестве государственных границ, образовавшихся на их месте Независимых стран, в том числе, и нашей. Если, это Соглашениe - всего лишь, " бумажка", то ею может воспользоваться кто угодно и как угодно. Но, это не "бумажка", а международно признанный документ, зафиксированный в ООН. Документ, зафиксировавший наши международно признанные границы, согласно которым, мы имеем согласованные границы с тремя соседними государствами: Ираном, Турцией и Грузией (с ней остался небольшой участок, скоро приступим к делимитации и этот вопрос закроем). И , только, с четвертым соседом наша граница не делимитирована по известным причинам. Считаете возможным, чтобы мы отказались от наших границ и объявили территорию Армении бесхозной ? Вы уверены, что ваши "странные мысли" поддерживает большинство граждан Армении, тем более, проживающих в ней? Я что -то очень в этом сомневаюсь.

15 апреля в Международном суде продолжатся слушания по судебному делу «Армения против Азербайджана» 16:35, 12.04.2024 15 апреля в Международном суде ООН продолжатся слушания по делу «Армения против Азербайджана» в рамках Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Армянскую сторону возглавляет представитель Армении по международным правовым вопросам Егише Киракосян.

Вот, гавнюк, я этого не знала. Не будет у них никакого "разговора по душам," просто, ордынцам очень нужно зафиксировать присутствие Пашиняна на церемонии инагурации хана - типа, смотрите, все, кто в сфере нашего влияния не могут нас игнорировать. Уроды.

Вот, в этом я его, точно, не поддержу не хочу даже думать, заранее нервничаю.((

Простой (не из элиты) Арцахский порядочный парень, общественный деятель - уровень мышления государственный.

Мой политик. Мой варчапет. Каждое его слово понимаю и каждую мысль разделяю и то, что имеет ввиду между строк и не договаривает, тоже, понимаю, потому что одинаково мыслим.

Вот, это первый случай, когда я не хотела бы чтобы он туда поехал. Не вижу ни одной причины уважить эту "персону" и ни одной надобности нашему руководителю туда ехать. Прям, категорически.

Зачем врать: не знаю какой азeрский чoбан вам наплел, что Пашинян сказал, что " Карабах- это Армения" - я такое заявление впервые от вас слышу. Но, к примеру, Пашинян сказал, что " Арцах -это Армения!" А , что не так, вы хотите сказать, что Арцах - это Азербайджан ? Интересно послушать.

Вообще-то упомянули дьявола вы и с большой легкостью( цель оправдывает средства), а напрасно: Я лишь отреагировала, что договорняк с дьяволом( с ложью) ни к чему хорошему привести не может: oн вас обманет, в этом его суть! " Поглощение Армении "- это не обязательно вхождение её в состав РФ и не обязательно в существующих границах - это, в целом, уничтожение Суверенности Армении. Бесноватый российский фюрер, еще несколько лет тому назад, заявил, что "в мире существует всего лишь несколько стран имеющих право на Независимость - все остальные, должны находится в орбите влияния этих стран", т.е. подчиняться их интересам. Одним из этих центров он, естественно, считает РФ. Сказал публично и откровенно - как сказал, так и действует! И, потому, мне, лично, для понимания внешней политики РФ, тем более, в отношение нас, больше ничего не нужно - ни по какому вопросу, ни под каким соусом, вообще... "Договариваться с РФ " властям Армении( а, тем более, преступно тем, кто пытается себя ими имитировать) бесполезно, как бесполезно договариваться с матерым преступником, о гарантиях своей безопасности, идя "шестеркой" с ним на дело. Выбор у нас небольшой: или Запад вместе с Ираном поддержат наш суверенитет и границы, или ....

Просто, подписываюсь под каждым словом.

Вы, что, серьезно думаете, что я так долго вела беседу и подробно отвечала на вопросы, а потом, в самом её конце, случайно написала последний абзац о третьем пути (кроме силы и права), который обдумывают патриоты Арцаха - договорняке с Россией, и случайно закончила его словами: " Только, не с Арменией". )) Договорняк с РФ - это и есть договорняк с дьяволом и, проглотить Армению, а этот договорняк лежит, именно, через поглощение РФ Армении, им никто не позволит.

Смысл не сложный: в одном случае, речь идет о подписание Мирного соглашения между странами( пакта о ненападение, как хотите) т.е. урегулирование отношений между нашими странами . Во втором случае, речь идет о преступлениях геноцидального характера против армянского населения Арцаха на территории Азербайджана, произошедших по приказу властей Азербайджана. И, это разные процессы, но которые негласно Алиев хочет связать вместе. То есть, или возвращение и восстановление армянского населения Арцаха в его правах, или уголовная ответственность, которую должен понести Алиев, лично, и Азербайджан, в целом, и, все равно, подчинятся международному праву. Потому я и говорю, что вопрос Арцаха не закрыт и никем не может быть закрыт, вне международного права, как бы в этом не уверяли всех Алиев, Лавров, а также подпевающая им во весь свой "патриотичный" голос 5 колонна . Через несколько дней после того, как произошла этническая чистка в Арцахе и народ прибыл в Армению, к нам прибыли следственные группы( кажется, так назывались) из США( точно), чтобы взять показания у пострадавших армян, с целью их зафиксировать, на что мгновенно отреагировали власти Aзербайджана: с какой целью, мы не убивали мирное население! и т.д. Это все в копилку будущего иска, наряду, с уже многими, имеющимися и проигнорированными Алиевым международными решениями по Арцаху. То, как Алиев тянет резину с подписанием Мирного Соглашения напрямую связано, именно, с этой проблемой - ему нужно вывести себя из- под опасности уголовной ответственности, а все остальные проблемы, какие бы ежедневно он не придумывал для Армении - это мишура и шантаж нас, международных структуры и Запада, в целом. В общем, сейчас Алиев с нетерпением ждет избрания Трампа, чтобы с его помощью сменилась коньюктура Запада, а весь ход процессов, о которых мы говорим, зависит именно от неё .

У Армении, уже, есть иски в Международном суде против военных преступлений Азербайджана: зверских убийств армянских военнопленных и мирных жителей, так же как и у Азербайджана есть поданные в суд иски на Армению. Речь идет об этих, уже имеющихся исках и обоюдной их отмене ! Того, что пока не существует юридически, отменять нельзя - не путайте понятия. . Иск в Гаагу против Алиева персонально и к возглавляемому им Азербайджану, по обвинению в силовом решение карабахского вопроса, в нарушение принципа Минской группы ОБСЕ по неприменению силы в разрешение карабахской проблемы, осуществлению полутора- годовой гуманитарной блокады жителей Арцаха, по проведенной дэ- факто этнической чистке, относящейся к геноцидальным действиям, согласно Уставу ООН, всего армянского населения в Арцахе и в прочих, сопутствующих всем этим процессам военным преступлениям, будет подан в Гаагу, когда станет окончательно ясно, что Алиев отказывает (препятствует) армянскому населению Арцаха в возвращении на родину, под наблюдением международных миротворческих сил, и с соблюдением всех прав и свобод жителей Арцаха согласно международному праву. Вы, конечно, можете не принимать во внимания никакие "кадастровые бумажки, договоры и решения", как вы меня и всех пашиняновцев призываете, но, тогда, и не обращайтесь к мировому праву за помощью: сиди тихо и помалкивайте, если силой не можете решить свою проблему, потому что есть только эти два пути или: сила или право. А, если, опять, надеетесь на договорняк с Россией, то ваше дело, но это уже без Армении, прям, совсем. Надеюсь, это пояснять не нужно?

По выделенному. Опять, вы продвигаете нарратив, лично, Алиева совместно с позицией МИДа РФ - самый для него важный, самый животрепещущий, и, на нем строите свое безосновательное утверждение! Какая же вы и ваши единомышленики - находка для Алиева и Путина - всю вражескую пропаганду впитываете до точки и запятой, как губки, и легко делаете её своим собственным убеждением. Алиев мечтает, как только не выворачивается, кого только не убеждает, что Минскую группу нужно распустить, лишив её мандата за ненадобностью, чтобы избавиться от международной уголовной ответственности, за нарушение принципа Минской группы ОБСЕ о неприменения силы в разрешение карабахского конфликта, который будет первым пунктом обвинения в будущем иске против Алиева в Гааге. По обвинению в череде жесточайших преступлений, которые его режим совершил в Арцахе - вплоть, до этнической чистки, проведенной в сговоре с т.н. "миротворческими силами" РФ, а вы ему уже сладко подпеваете, что "Минская группа закрыта усилиями Азербайджана и РФ, так как нет вопроса " - Опять Алиевский нарратив: " нет карабахского вопроса, он закрыт " - слово в слово за ним повторяете!Главное, приплести Пашиняна, ни к селу ни к городу.....

" Вмешательство в конфликт" - понятие растяжимое: есть вмешательство военное, есть политическое, дипломатическое и, даже, гуманитарное. И, тем не менее, с момента прихода к власти Пашинян публично и на всех международных площадках настаивал, что НКР ( выведенная из переговоров Кочаряном) должна вернуться за стол переговоров, как сторона конфликта, т.к. он, будучи руководителем Армении, не имеет мандата от жителей НКР, на ведение переговоров от их имени. Чтобы, таким образом, вернуть переговорный процесс в правильное русло: таким, каким он был изначально - т.е., из территориальных претензий Армении к Азербайджану ( опять заслуга Кочаряна, сделавшего Армению стороной конфликта), вернуться к рассмотрению вопросу о реализации принципа Права народа НКР на Самоопределение. Самое большое сопротивление этой позиции Пашиняна оказали сами глубоко возмущенные Арцахцы, на всех уровнях: от рядoвых жителей, до властей , ну и вся робoсeржиковская рать. Так, власти Арцаха, дирижируемые робoсeржами и ФСБ РФ, и не согласись сесть за стол переговоров с Азербайджаном, доведя дело до 19 сентября 2023г. А, вы требуете какого- то "невмешательства" - о чем это вы? И, напрасно вы решили перекинуть вину за абсолютную безмозглость и продажность Арцахской элиты на власти Армении, чьи просьбы уговоры и советы, в течение 2 лет, сесть за стол переговоров с Баку, при модераторстве международных структур, они попросту в наглую игнорировали, следуя указаниям робoсeржев из Еревана -того же Кочаряна и агентов ФСБ РФ. Даже, не пытайтесь.

Никогда, ни в каком документе Анкара и Баку не требовали от Армении "признать карабахскую проблему внутренним делом Азербайджана", раз уж вы отослали меня к первому пункту, и так как, такого документа не существует, то не существует и подписи с признанием под ним Армении. Но, это именно та установка, как я уже сказала, которую очень хочет протолкнуть, но безуспешно, Алиев в международных структурах. Так что, и это ваше обвинение в адрес властей Армении, вы также, не подтвердили и подтвердить не сможете, по, надеюсь, понятно объясненным мною причинам. Не вижу, здесь, пояснения, каким образом "Армения игнорирует право народа Арцаха на самоопределение" - как вы утверждали. НКР - это самопровозглашенная республика, находящаяся в международно признанных границах Азербайджана (её границы никогда никем не были признаны.) Иначе, от кого она самоопределялась? Пашинян и Алиев подписали Пражское Соглашение, по признанию территориальной целостности обоих государств, 6 октября 2022г. 44 дневная война с нашим поражением закончилась 10 ноября 2020г., т.е. за два года до Праги. Со дня подписания Трехстороннего Соглашения Алиев заявил, что вопрос статуса НКР он с Арменией обсуждать не будет; в Сочи подтвердил тоже самое, глядя в глаза Путину. Если вы считаете, что после поражения в войне и до сих пор Армения в силах диктовать условия Азербайджану или способна провоцировать нападения на страну своим признанием Независимости НКР, т.е. выдвигая территориальные претензии к Азербайджану, то вы глубоко ошибаетесь. Для того, чтобы использовать принцип Права народа на Самоопределение нужно чтобы народ как минимум находился на территории, которая самоопределяется - иначе, нонсенс.

1. а )Международное право, также, считает НК частью Азербайджана в её международно признанных границах: в документах Лиссабонской Резолюции ОБСЕ 1996г. (единственной страной, не согласившейся с тем, что вопрос НК будет решаться в рамках территориальной целостности Азербайджана была Армения), 4 резолюции ООН, вынесенные по этому вопросу, также указывают на то, что карабахский конфликт должен быть решен при соблюдение территориальной целостности Азербайджана, в рамках его международно признанных границ . б) Нет, все эти резолюции и чье- либо мнение, в придачу, вовсе не означают, что проблема НК - это "внутренняя проблема Азербайджана" - мало того, что вы заблуждаетесь, но, к тому же ,слово в слово повторяете нарратив Алиева и Кремля, что это "внутренняя проблема Азербайджана" в) На вопрос, в каком конкретно документе и кто "признал эту карабахскую проблему внутренним делом Азербайджана" вы не ответили и это естественно, потому что такого документа в реальности не существует - это, всего лишь, ваше ошибочное мнение и хотелки Алиева- Лаврова. Так как, ни международное сообщество, ни , тем более , Пашинян никогда не признавали решение карабахского вопроса внутренним делом Азербайджана, потому и не существует "международного подхода к нему, который бы был (таким несуществующим) признанием заблокирован". Это ваше утверждение, вы, также, не подтвердили.

Если, на этот реэкспорт наложены санкции Запада, то я расцениваю эту новость, как положительную, однозначно. Так что, подтверждаю вашу глубокую мысль.

И, вам всего хорошего. Кстати, я не говорила, что вы "оцениваете Нельса", не выдумывайте, а, лишь, спросила "не переоценили, ли, вы себя?" Но, ваш театральный порыв я оценила- это точно .))

Вы, что, гаврош, решили прийти на помощь Нельсу, вы себя, случайно, не переоценили, нет? Считаете, что такой серьезный юзер, как Нельс, не может сам конкретизировать каждое из своих утверждений, ответив на мои по ним вопросы. Я ведь еще ничего не сказала, а только задала вопросы и то, сугубо, по тексту. Что же вас, робoсeржев, так не по детски колбасит от моих вопросов: одну выворачивает, другой возмущается: не имеете право - это "демагогия", это "забалтывание", "недалекий ум", это "безумие" - Караул! Спасите ! Третьи, уверена, цедят сквозь зубы, но предпочитают отмалчиваться. Да, вы успокойтесь, никто вопросами, как тупым ножом, не режет - это, всего лишь, вопросы, и, если Нельс не захочет на них отвечать, то и не будет: кто кого может заставить? А, если вы, лично, хотите ответить на эти вопросы, то я не против; уверена, имеете на каждый из них ответы, раз так смело вошли в дискуссию, пожалуйста, я вас внимательно слушаю. Кажется, я большего мнения о Нельсе, чем вы, и, думаю, что он как- нибудь сам, без вашей и моей помощи , справится со своими собственными утверждениями (а, это были, именно, утверждения) и покажет наглядно, по каждому из них, что они небеспочвенны (что, я собственно и прошу), за что я ему буду, только, благодарна.

Извините, Нельс, но у меня возникли вопросы, буквально, по каждому вашему предложения, для их конкретизации. В общих фразах нельзя понять о чем идет речь, конкретно. Ответьте по порядку, если нетрудно 1. Кто, конкретно - назовите имя или структуру и что, конкретно- дайте полное определение, в каком, конкретно, документе "признал это (самое) внутренним делом Азербайджана", о чем идет речь? по какому вопросу, когда, конкретно, из- за этого "признания" был заблокирован международный подход? 2. О каких( каком) требованиях, конкретно, идет речь, озвучьте; кем они, конкретно, выдвинуты и каким образом Армения эти требования приняла - под каким документом с этими требованиями поставила подпись? 3. Каким образом "Армения игнорирует право армян Арцаха на самоопределение", конкретно? Они к ней обращаются с требованием самоопределения, она их требование игнорирует, по сути, им в этом отказывает, как вы утверждаете! Назовите документы, для подтверждения своих слов( или процитируйте их), чтобы можно было увидеть наглядно, каким образом это происходит. 4. Каким образом Армения" вмешивается в конфликт" и что вы имеете ввиду под словом конфликт в данное время? 5. Каким, именно, вопросом (по чьей инициативе) "занимались этим вопросом соответствующие структуры"; каким образом, при рассмотрение какого вопроса, конкретно, Армения "перекрыла им все возможности"- подтверждение, если можно?