Ara55

Это перечень (кто боролся, кто наблюдал и кто потворствовал) уже обезличен, поскольку не обозначены цели (за что боролись, наблюдали или потворствовали). Только обозначение верной цели(что делать) делает осмысленным процесс "кто виноват".

Проблема в том, что вы откровенно придерживаетесь про-западных "предпочтений". И для своего же удобства приписываете своим оппонентам про-русские предпочтения. На самом деле я лично исхожу исключительно из про-армянских предпочтений и ваши расхождения со мной только на этой почве. Соответственно у меня нет никаких идеологических ограничений, когда дело касается интересов Армении. Я готов к взаимодействию с любой силой ради успеха Армении, а мои оппоненты ограничивают себя(и нас) выдуманными категориями сил "добра" и "зла" в их понимании.

Видишь ли заинька, это присуще научному складу ума, приводить свою теорию в соответствии с практикой. Никакой ломки, чисто научный подход. Но спасибо, что оценила. Увы , от моих давних оппонентов ждать такого же не приходится, сама понимаешь.

Почему один Никол бедный ? Мы все , каждый в своей части, ответственны за нынешнее положение. Но не потому, что мы поставили не на ту карту (силу) как полагают наши упертые западенцы. А потому, что мы не достаточно внимания обращали на нашу армию, отращивали свое пузо, вместо активного реального включения всех нас в дело обороны. Да что мы все о прошлом, даже сегодня редкие единицы из нас осознают необходимость создания параллельной(существующей армии) системы обороны азг-банак. Для большинства это как было так и осталось бессмысленным лозунгом.

Никол был вынужден согласиться на план Лаврова, у него не было иного выбора, это стало ясно к середине октября. Не подготовились к войне все мы, поскольку не ждали такой тупой подставы России, убившей свою единственую опору на ЮК. Нам надо было строить совсем другую армию, и в этом реально наша вина.

Ну тут уже одни штампы у тебя. Ты уже забыл, что от СССР вам досталось 11000 вагонов оружия, а Армении всего 500 (если считать вместе с взорвавшимся складом Балаовита). Ну прибавь еще 100 якобы перевезенное самолетами. Россия тогда смогла одним заявлением Шапошникова остановить Турцию. Что помешало это сделать в 2020-м ? Не шмогла или не захотела ? И тут ты на голубом глазу ожидаешь, что Армения должна была разбить Турцию, помогающую азерской армии (втрое большей всей армянской). Я не пеняю ни на кого, просто расписал расклад сил. И повторяю, это сделала РФ для своего плана "Лаврова".

Снова удивил. Это же элементарно. Вот сказал бы Путин алиеву не смей, что бы сделал алиев ? Какая разница какое оружие или даже если нет оружия (как у наблюдателей ЕС) у МС РФ ? Тут главное посмеет ли алиев вякнуть.

Разница в деталях. В первую войну РФ поначалу реально воевала за вас и только после выкрутасов Эльчибея заняла нейтральную позицию. В одном только РФ помогла нам , не дала Турции вмешаться. Это ты называешь помощью нам ? А в 44-дневной РФ вполне лояльно отнеслась к участию Турции(Израиля, Пакистана и пр) на вашей стороне. Т.е. помогла вам руками Турции.

Ты меня удивляешь. План Лаврова ни в какой интерпретации не говорит открыто об изгнании Арцахцев. Но в своей основе он только об этом. Поскольку армянские силы заменяются на российские, которые в любой удобный для Москвы момент сдают Арцах. Это ключевое. Поменьше слушай российскую пропаганду, она игнорирует элементарные очевидные вещи, подменяя их идиотскими (удобными для тебя) штампами. Сам подумай, ну кто такой Никол чтобы менять политику РФ ? А у вас он и гигант мысли , заставляющий РФ идти против ее интересов и одновременно он тупой колхоз портящий все.

Но ты отвлекся от основной темы. Согласись, что план Лаврова РФ предложила задолго до прихода Никола. Значит сценарий сдачи Арцаха, который мы увидели воочию - это продукт Путина и Никол здесь не причем. Просто при Николе удалось совместить усилия Турции и Израиля и получить решающее превосходство, чего никак не удавалаось ранее (как в 2016-м к примеру).

Помимо похожих есть много совершенно иных (непонятных) слов в карабахском, а еще и собственно в Арцахе есть несколько диалектов. Скорее всего товарищ действительно из кировабадцев, потому ты его и распознал так четко.

У карабахских есть много слов, которых не поймет кировабадский.

Есть несколько диалектов с таким же акцентом, различить можно только по отдельным исключительным словам, я так думаю.

С чего ты взял, что это карабахский ? Я не заметил у него ни одного слова, чтобы исключить другие диалекты. И потом, сегодня Арцахцы больше всех потеряли из-за РФ, с чего это они заступались бы за РФ ? Ты знаешь я всегда выступал тут за союз с РФ, однако сегодня РФ в первых рядах гнобящих Армению. РФ откровенно сдала Арцах и теперь откровенно сдает и Армению. Сам подумай, вспомни что "план Лаврова" (которым сдали Арцах) РФ предлагала еще когда Никола и в проекте не было.

Думаю большинство это понимает. Однако тут важна позиция запада, который явно одобрил поведение Никола и одновременно анонсировал санкции против азермакак. Если алиевмакаке хватит смелости пойти против явного намека запада, то очень интересно пойдет ли запад на ужесточение. В принципе, для Армении это будет оптимальным вариантом, если из алиевмакаки будут делать очередного Каддафи. Но скорее всего алиев пойдет на попятную , мне так кажется.

Думаю все села пошли под одно действие, типа "выпрямление линии фронта". Насчет когда было забыл, извини. Так ведь они там лишь свое присутствие обозначили для себя(без разницы в азермакакистане или в Армении). Как и у Джермука или Сотка. Там как только азермакаки предупредили, чтобы уходили, русские быстро собрались и убежали. А если бы макаки позволили им остаться, они бы остались как ни в чем не бывало. РФ карты СССР поддерживает лишь по одной причине, чтобы с ней считались как с держателем карт, я так думаю.

Вова как-то рассказывал как наши взяли Айрум из-за небольшого конфликта и как до того вполне мирно уживались. В Тавуш русские зашли после первой атаки азермакак кажется в 2021-м , наши попросили , тогда видимо еще доверяли.

Птичка Никол кинул еще одного птенчика(усыновленный же не жалко) лисе. Запад одобрил, мол это устанавливает правила игры и лиса никуда не денется - будет играть по правилам. Отсюда вопрос, а если лиса не будет играть по правилам, то что ей сделает запад ?

Это главное. А чтобы не зависеть от коньюктуры (связей третьих стран) надо искать и альтернативные пути. И опять же пользоваться усилиями партнеров, сводя к минимуму затраты собственных средств на строительство.

Азермакаки спокойно отправили этот текст в мусорку. Никто и не подумал настоять на праве самоопределения На этом фоне азермакаки регулярно нападали , проверяя возможность взять все силой. Никто и не подумал осудить макак.

Вот здесь давайте точнее. Насколько я помню, эти шаги не были консолидированными, в отличие от Лиссабона. Посему азермакаки спокойно отправляли эти проекты в мусорку, не допуская обязательного волеизьявления Арцахцев. Наше упорство никак не сломило общего настроя. Поскольку большинство исходило из своих интересов, а не из принципов.

Здесь картина не полная. На самом деле уже в 1996-м в Лиссабоне перед нами консолидированно поставили заслон неприятия самоопределения Арцаха. И то что после этого мы еще 24 года держались было лишь следствием недостаточных сил у азермакак. Одобрение они имели уже тогда. Кстати, Левон тогда предлагал нам поступить как Никол сегодня т.е. сдать назад избегая войны. За нас собирались заступиться ? Да ни в жисть. Ничего не изменилось, только в 2020-м против нас встала коалиция из трех держав(мелких не счиатю). И эта реальность надолго.

Я бы сказал, что разница цивилизационная(ова ко азги hеросэ). В свое время армяне выбрали русскую, хорошо зная турецкую. В результате имеем государство.

Нет, извини, там и сливать нечего было. В политике все хозяева своего слова, хотят дают, хотят обратно забирают. Нет принципов, кроме защиты своих интересов. Кто обвиняет Никола (Армению по сути), мол из-за тебя приходится отступить от своей позиции, тем самым заявляет, что заява была коньюктурная а не из принципа. Касается как запада, так и РФ, т.е. всех.

Все верно, только наша вина не в безволии, а в недостатке ума, знаний и опыта. Причем, чем меньше у нас знаний, тем выше самооценка (обычное дело у людей). Насчет Франции (и вообще запада) не может быть никаких иллюзий о реальной физической поддержке. Хотя в нашем положении даже их словесная поддержка большой плюс. А наблюдатели ЕС и вовсе революционное решение, как оказалось для нашего современного окружения. Сказанное конечно не отменяет необходимость реконструкции нашей обороны (начиная с концепции).