Ara55

Не понял, какие еще монополии внутри бизнес структуры ? Что ты имеешь ввиду ?

Жесткое соблюдение законов, это жесткий контроль за их соблюдением и в идеале общий интерес всех участников в их соблюдении, не так ли ? Как думаешь где эти условия более близки к твоему идеалу ? В общей бизнес структуре между ее подразделениями(крупными и мелкими) или на рынке с независимыми игроками (тоже крупными и мелкими) ?

Т.е. ты предполагаешь некий жесткий порядок, который обеспечивает наибольший выбор для производителя(это и есть реальная свобода), не так ли ?

Не вдаваясь в подробности скажу за главное. Если мы согласились идти путем гос.корпорации, то у нас действительно не будет отработанной модели , которой можно было бы придерживаться. По сути поставлена задача за 5-10 лет пройти эволюционный путь который корпорации проходили 200 лет и больше. -С другой стороны, задача становится намного легче, если мы возьмем за основу устав известной(и успешной) корпорации и уже на ней малыми шагами пойдем к цели . Надо только сформулировать список отличий (что есть и что нужно) и пользуясь списком как компасом пройти путь . -На мой взгляд наиболее подходящей для этого является структура Хуавей. С одной стороны там заимствован опыт столетий западных корпораций, с другой есть задел включения всех работников в собственники . Причем последнее не помешало Хуавею быть успешной компанией. -Но даже успешный опыт Хуавей нужно заимствовать осторожно. Сначала в виде небольшой компании, предназначенной только для постепенной концентрации в ней всех функций снабжения и сбыта (соответственно и логистики). А затем уже на основе этого центра кристаллизации растить полноценную гос.корпорацию с включением в нее всех производителей и обслуживающие отрасли(оборона, здравоохранение, школа и пр.).

Это спорный вопрос. Сущность капитализма в постоянном возникновении малых бизнесов и исчезновении их большинства. Относительно долго могут жить "мелкие кафешки" подобные вещи. Впрочем и их можно присовокупить в консорциум при желании. Но желания особого не наблюдается.

Спасибо, есть над чем подумать. Ты не уточнил , но из контекста следует, что фирмы созданы в целом однообразно т.е. эволюционно выжила одна структура. Тем более можно сформулировать как основные принципы этой структуры, конструкцию иерархии(отношений сверху вниз) в фирме и конструкцию отношений с рынком(где все фирмы встречаются в процессе обмена). - Насколько я знаю , основной принцип - система акционерного общества т.е. вклад капитала выражен количеством ценных бумаг(акций) и он вознаграждается по мере возможности дивидендами на акцию. Практически все фирмы представлены на рынке акций т.е. оборотный капитал меняется в зависимости от коньюктуры рынка. Наконец зарплата работников, как правило, определена рынком зарплат и не(или мало) зависит от успеха фирмы. - Ты ничего не сказал о малых предприятиях. Интересно, как они общаются с корпорациями ? А в целом у меня впечатление жесткой конструкции с неизменными законами, я прав ?

Для примера, напишу как я представляю бизнес систему отношений. В основе лежит понятие капитала как овеществленного труда. Т.е. как капиталу предприятия при успешной деятельности полагается рента(процент с прибыли) так и живой труд работника рассматривается как вложение капитала с полагающейся рентой (называется зарплатой). Первое делают все, второе только в считанных фирмах и только для самых ценных работников. И только в Хуавей все работники наделяются пакетом акций(долей капитала).

А что это за чудо ? Свободный рынок - это рынок без правил (полная свобода) или рынок с жесткими правилами и жестким контролем за их исполнением ?

Я имел ввиду конкретную фирму, которую можно было бы разобрать по косточкам (устав, система отношений внутри, традиции создания союзов с другими и пр.). Или ты думаешь там все одинаково построено ? В таком случае конкретизируй принципы. Что конкретно нам нужно заимствовать ?

Назови свой пример ориентира обсудим.

Ты смотришь очень узко. Даже в случае кроликов задача намного шире. Начиная с того, что в Армении нет культуры потребления крольчатины. Отсюда узость рынка. Надо или вкладываться в разработку культуры потребления крольчатины или выходить на рынки других стран. И то и другое не под силу мелкому производителю. Масштаб не только дает возможность разделить труд(повышает производительность) но и выйти за пределы данного сектора и даже страны.

Я тут на днях залип в FB на группе сторонников плоской земли вначале задавал им вопросы, пытался как то общаться, приводил аргументы. Потом понял, что это полный диагноз неизлечимых людей. Их кто то или что укусило. Ты доказал мне, что можно видеть абсурд теории плоской Земли, но в то-же время придерживаться не менее абсурдной теории в экономике. Что тебе мешает поверять теорию практикой во втором случае ? - Я еще раз подумал о том как изменилось мое видение экономики и пришел к выводу, что меня убедило наблюдение либерализма на практике. Конечно долгие годы точно как и ты, я старался оправдывать либерализм тем, что его на самом деле у нас (и в других странах неудачниках) нет. - Но десятилетия наблюдений , а еще и анализ удачи явно не либеральных систем , совместно убедили меня в ложности экономической теории либерализма. Особенно мне мешал прийти к правильному пониманию один из постулатов истинной экономики. Он гласит, что чем выше свобода производителя, тем выше (как правило) его производительность. Ведь либерти=свобода , ну как тут не обмануться. - И здесь мне видимо помогло мое (как физика) понимание свободы . Чем больше путей для движения (у тела по физике, у производителя в экономике) тем больше свобода. Осталось применить это понимание к идолу либералов (малому и среднему бизнесу), чтобы понять ложность либерализма. Дело в том, что выбор у малого производителя сильно ограничен его размером. А его включение в консорциум с другими производителями многократно увеличивает для него выбор действий (движений). Открываются рынки ранее недоступные, а еще и разделение труда с другими производителями консорциума дает повышение производительности. Понимаю , это сложно для понимание случайных прохожих и быдла из наших земляков. Но для интеллектуала вполне доступное размышление, я так думаю.

Разницы то никакой. Что сказать, что промолчать - результат одинаковый. Я все больше себе удивляюсь, ведь и я был такой как ты, но что-то меня изменило.

И после этого ты мне выдаешь такое ? И снова возвращаю тебя к началу. Все дело в организации производства. Но не скажу в какой, поскольку у тебя на это табу в мозгах. Как только я скажу это - у тебя сотрется весь предыдущий разговор.

Как же у тебя все запущено ((( Линию не просто внедрили, а она работала десятки лет, страшно сказать, без японцев. Ее ремонтировали наши рабочие, курировали наши конструкторы, вытачивали детальки наши прохожие.

Самое трагичное, что белому человеку уже не надо тебя обманывать. Ты уже сам отстаиваешь веру, которую тебе навязали.

Зачем же сказки. Эти лампы до последнего времени освещали Ереван, пока на смену не пришли ЛЕД лампы. Для тебя это возможно сказка, а для меня реальное ... правда прошлое.

Ну что ты, я знаю многих либералов знатоков своего дела. Только они неучи в основах экономики, в ее истоках, столпах.

Помнится японцы хорошо отзывались о наших (армянских) работниках, когда внедряли на ламповом заводе японскую линию натриевых ламп. Мол грамотные и смышленые, сразу схватывают суть и легко осваивают не знакомую технологию. Правда это было в начале 80-х ... наверное армяне тогда были другие. А может таки главное организация производства ?

Еще раз. Чтобы такая разница не исчезала тебя охмуряют уже на уровне мышления (идеологически).

Интересно в чем ты видишь проблему ?

Вах какой ты умный и смешливый. Еще раз повторяю, речь шла о голосах в Европарламенте. Поэтому ЕС отвела прием РФ на второй план как крупного ПОЛИТИЧЕСКОГО конкурента. Об экономике и речи не было, хотя отрыв республик от традиционного российского рынка конечно экономическая диверсия. Отдельно про производительность труда. Ничего честного нет, поскольку нас ПРЕДНАМЕРЕННО лишают малейшей возможности обрести производительные технологии. Европа не боится , она давит возможных конкурентов в зародыше, в мыслях, в идеологии. А ты еще и рад этому ?

Извини, не думал что ты все увидишь в свете исключительно экономики. Конечно я имел ввиду конкурента в политическом смысле. Однако насчет "поехать в Киев" стало интересно. Можешь указать какое именно производство установили в/на Украине после 2014 года ? И почему в/на Украине до сих пор зарабатывают не лучше, чем в Армении(или это неправда в википедии) ?

Заводилы в ЕС есть и они всем известны, это страны положившие начало единой Европы Германия и Франция. Сегодня с ними в унисон голосуют многие депутаты из восточной Европы. Интерес один, не допустить в Европу слишком сильного конкурента с многочисленным населением. Притом ЕС нацелился еще и лишить РФ ее рынков (Украина, Армения, Молдавия и пр.). Что бы ты на месте ВВП делал , когда у тебя собрались отобрать рынок Украины (и таки отобрали) ?

Большие и сильные поедают слабых и маленьких, иногда позволяя им жить в качестве "прилипал"(симбиоз). Чаще всего его называют "законом джунглей". Опережая твое возможное возражение скажу, в человеческом сообществе это не работает когда есть реальная сила противодействующая этому закону (общественное мнение, закон, силы правопорядка). Ничего этого в международных отношениях нет, увы.