Ara55

Хотелось бы видеть вашу реакцию на , мягко говоря, аналогичные высказывания азербайджанской стороны. А в принципе согласен, противно ...

ну, да постоял, постоял и уступил небольшую дорожку, но... оказался снова "на пути" снова уступил, дорожку побольше, но... снова оказался "на пути" тех иль других... может не надо стоять, а самому протоптать тропинку, растолкав не мирно стоящих или деловито идущих ?

Конечно, Артур джан, надеюсь в моих словах не привиделся какой-либо намек на неблагодарность по отношению к нашим русским (и иным) друзьям.

Позвольте написать резюме. Здесь на 6-и страницах обсуждался не юзер "В Баку", а мандраж нескольких армянских юзеров из-за кажущегося несоответствия подлинного лица виртуальному, верно ? Спасибо, "В Баку", виртуальная дружба с вами помогла нашим ребятам набраться жизненного опыта без существенных материальных потерь. Душевные переживания не в счет, они даже полезны, мне кажется.

Всякое явление может иметь как положительную, так и отрицательную сторону. Спрашивается , чем же нам может помешать дружба "КРИК"-а и других друзей Армении ? Мне кажется, что наши иностранные друзья могут создать ложное впечатление дружбы между странами (Армении и России), которая в принципе невозможна. Извините, повторю банальную фразу "у государств не бывает вечных союзников...". Как это не больно осознавать, но такие как Ступишин, Нуйкин и другие наши друзья могут только наставить российских политиков на верный путь союзничества России с нами, но не изменить российские реалии . Нельзя не отметить, что и в других странах у нас есть благожелатели и друзья, но только с Россией у нас получается значительное совпадение государственных интересов. Так что наши российские друзья еще и российские патриоты, вот так вот...

VMS, спасибо за попытку корректного ответа. Надеюсь вы учтете последний ответ ARTUR2005, как за аргумент в пользу освобождения сел Бузлух и др. от захватчиков. В остальном, чтобы быть более точным в ответах, прошу вас уточнить даты и по другим населенным пунктам из вашего сообщения. Я бы за исходную точку конфликта взял дату решения исполкома НКО, но и ваше с Артуром предложение также не вызывает возражений. Как видите, более древние времена вражды не обсуждаются.

Вы не представляет, как я (да и все мы) буду признателен, если вы приведете убедительные доказательства начала "ряда агрессивных действий" со стороны армян НКО. Пока, за много лет, в интернете и в прессе я такого еще не встречал. Очень прошу вас. Ну, как-же так , а я , грешным делом, думал агрессор-это тот кто первый применил насильственные действия, а другая сторона получается адекватно прореагировавшей, разве не так ?

VMS, спасибо. Я ждал, что вы это напишете. Именно так мы и видим ситуацию, власти АзССР, с ведома властей СССР, пытались не дать карабахским армянам мирно самоопределиться . И спровоцировали ряд насильственных действий (от сумгаита до операции "Кольцо" и черного января 1990). А независимый Азербайджан и вовсе навязал войну. Агрессор-Азербайджан должен быть наказан. И даже если свои потери азербайджанцы считают бОльше(?), чем у армян - они должны примириться с этим, по примеру Германии, не так ли ?

VMS, а что делать немцам потерявшим всю Пруссию ? Требовать возвращения всех высланных оттуда немцев обратно ?

VMS, право на выбор и право беженца, одинаково важные права человека, неужели сомневаетесь ? А зачем думать о возвращении части беженцев , когда нет гарантий от возможных провокаций ? Вам надоел относительный мир ? Может быть мудрее пожить в условиях стабильных границ , как в Европе ?

VMS, вы не видите целесообразности в референдуме, а какая целесообразность в возвращении беженцев ? Единственное , что можно получить при этом, это обострение ситуации, согласны ?

Почему вы уверены, что в НКР ко времени референдума будет уже община азербайджанцев ? Думаете будет обмен беженцами ? Но если армяне не захотят вернуться в свои дома , то и азербайджанцы не будут допущены, согласны ?

Ну, почему же "не люди" ? Конечно, люди, но уже не живущие в Карабахе-НКР. Впрочем также как и более полумиллиона армян живших ранее в АзССР.

Как всегда, причудливая смесь правды (от автора ли ?) и заказной пропаганды. Допускаю, что автор сам жертва предрассудков, насчет армян и и их "замороченности дашнаками". По азербайджанским форумам видно, что практически все они так думают . Или считают, что именно так надо думать и показывать другим. Трудно, знаете ли, вырезАть армян не придумав "подобающую" этому ложь. Трудно описать неудачи своей стороны не скрасив их личным "героизмом" или , на крайний случай, буйным "патриотизмом" автора-полукровки (?).

Тогда придется допустить, что в данном вопросе в роли "обедуемой девушки" выступает именно Серж...

Все бы ничего, но даже если "расчет" окажется правильным и Азербайджан откажется от плана "а-ля Котанджян", останется весьма неприятный след. Будет официально зафиксировано в анналах переговоров намерение армянской стороны "вернуть оккупированные территории", при том что армянская сторона (т.е. народ) признает их как освобожденные исторические армянские земли. В очередной раз забудется наша потеря северного Арцаха (ранее Нахичевана), забудется наравноценный обмен беженцами. И потребуется большое политическое мужество (и мудрость) снова поднять эти вопросы... Как говорит пословица "один дурак бросит камень, сотня мудрецов не смогут его достать".

Если вы о "Проекте рамочного соглашения...", то никакого подвоха нет (я не увидел), вполне взвешенный документ. Только, почему-то, его совместили с комментарием Арама Саркисяна , лишний раз "кольнувшего" власти, и ... получилось такое неоднозначное впечатление от всей информации.

Не думаю, что эту тему можно обсуждать с представителем вражеского государства. У войны свои законы и не с врагом их устанавливают... Единственное, что могу сказать, Сафаров совершил преступление на территории Венгрии и будет осужден по их законам. И не как убийца военнослужащего, а как убийца спящего сокурсника (под эгидой НАТО).Неважно, что некоторые пытаются этого не видеть. Обьявление Сафарова национальным героем Азербайджана - проблема самого Азербайджана. Но с другой стороны мы можем делать собственные выводы об этой стране. Аналогично и обратное, только без извращения картины (если это возможно). Упреки здесь неуместны - просто нет возможности совместно принять какие-либо общие моральные устои . Правда, есть Гаагский суд, но я не слышал, чтобы кто-то подал туда иск по поводу Карабахского конфликта.

Все равно. Мутация от генных инженеров не отличается от случайной (природной), принципиально. Но на всякий случай можно давать и эту информацию.

Semetoja, Мне кажется причинно-следственная связь проглядывается в хронологии и адресах работ советника. "Этнополитология конфликта - консенсуса: цивилизационный аспект национальной безопасности" (Москва, Луч, 1992), "Разрабатывая национальную безопасность Армении в контексте архитектуры региональной безопасности на Южном Кавказе" (Вашингтон, Университет Национальной Обороны, 2003-2005). Может я неправ, но как известно "кто девушку обедает, тот ее и танцует", верно ? ZepStam, в целом согласен с вами, только один ньюанс - речь может идти (если может) только о передаче территорий, а не "возврате". Это принципиально, надеюсь понимаете меня. И вообще, я устал повторять, ну кто же перед началом торга(переговоров) разглашает пределы своей уступчивости ? Кажется вы тоже об этом писали, давайте закрепим это. Речь может (до начала переговоров) идти только о наших предельных требованиях, верно ? А в предельные требования я включаю: и возврат нам северного Арцаха, и компенсацию нашим беженцам морального и материального урона, и сохранение наших исторических ценностей на территории Азербайджана (продолжите сами).

Давид, откуда информация ? Дайте пожалуйста ее адрес. Так "вот откуда растут ноги", а я то думал, с чего это министр обороны стал освобожденные районы "дарить" врагу. А это оказывается у него советник такой умный нашелся.

Neo, я тоже думаю, что у вас есть основания принять на свой счет, но не потому что вы азербайджанец. Но я бы не высказался так, пока вы сами не определились. Чапаев, а что обращение к модераторам противу правил ? Я пытаюсь аргументировать, проводить аналогии. А некоторые "дипломаты" не утруждают себя в этом, что и позволяет мне оценивать их поведение соответствующим образом. Кстати не уточняя адреса , чтобы адресат сам определился ... "Neo" сам посчитал, что оценка относится к нему, его право. Он мог бы тоже косвенно оценить неких оппонентов, но решил оскорбить прямо, адресно и лично. И еще смеет нагло требовать извинений.Вот это и есть проверка вас как модератора , как вы выразились, "на вшивость". Так что все ваши претензии к нему.

Neo, oдно дело в сторону сказать "тупо твердят", другое дело сказать конкретному дипломату , что это характеризует его самого. Это личное оскорбление. Эта константация не к Neo, а к модераторам. Об односторонних уступках никто и не говорил, вы ничего не поняли или прикидываетесь. Но по слогам повторять не буду, очевидно что прикидываетесь.

Случайно, никто не знает не заявляла ли Германия, что рано или поздно вернет себе Пруссию, оккупированную Польшей и Россией ? Неужели немцы глупее азербайджанцев ? Ведь Пруссия действительно исконная немецкая земля сотни лет. Скажете - они подписали капитуляцию, ну и что ? Они и Версальский мир тоже подписывали, но это не помешало им начать вторую мировую войну. А может, немцы нашли другой способ обретения утраченных земель, мирный ? Уверен, что нашли. Куда бы не поехал немец в гости или на ПМЖ ему всегда (как правило) рады. Правда, пока все едут к ним... Пора обьяснить тугодумам, о чем собственно я. Не надо ничего давать азербайджанцам(аппетит разадоривать), пока они не поймут , что немецкий путь единственно верный. А когда поймут, то перестанут тупо твердить , что им нужен Карабах. Вот как перестанут твердить это самое - значит поняли. И отдавать не надо будет. Понятно или повторить по слогам ?

Заказываю регулярные репортажи из среды чиновников. Как им живется-тужится, с чего взимается взятка и в каком размере ? Прошу отнестись серьезно и можно с юмором(как без этого?).