Ara55

Мне кажется мы стали свидетелями становления И.Алиева как "грамотного" диктатора. Действительно, если бы он оказался недостойным отца, то его бы "сьело" его ближайшее окружение. Признаюсь, именно этого я ожидал со времени его "избрания" президентом. Но как видим, он успешно "разоблачил" первый заговор против себя, Алиев старший был бы доволен, мне кажется. Обычно, на следующем этапе, диктатор "разоблачает" уже тех кто сегодня ему помог. Поживем увидим...

Вот ссылка на эту статью: http://www.utro.ru/articles/2005/10/25/489069.shtml В целом оцениваю эту статью как более-менее обьективную, но "эксперт" явно не армянин. Скорее всего это россиянин в свое время участвовавший в войне на нашей стороне. И судя по его знанию современной обстановки, он и сегодня в строю и часто бывает в Армении. Из этого следует, что статья направлена на корректировку политики Армении еще более в сторону России. В каких направлениях - даже есть конкретные намеки. Вывод, если союзник "грозит" обострением ситуации (новой агресией Азербайджана) для корректировки нашей политики - то при случае от него (союзника) следует ожидать провоцирования такой агрессии. Но может получиться обратный эффект, зачем "поддаваться" такому союзнику если он не скрывает (слабо скрывает) свою заинтересованность в обострении ситуации ?

А по какой причине стоит отделяться ? Вероятно, что надо рассматривать вопрос в комплексе всех значимых обстоятельств. Надо просчитать балланс сил, последствия... Есть хорошая аналогия такого выбора. Если лягушку бросить в кипяток, то она резко вылетит из него и спасется.Однако если постепенно нагревать сосуд с лягушкой, то она сварится...

А что ? Юрий Мерзляков всего лишь один из сопредседателей МГ. Его мнение значимо, но не определяюще. Возможно Россия хочет сбросить с себя функцию миротворца де-юре, оставаясь основным игроком в регионе де-факто. В случае обострения ситуации (агрессия Азербайджана) обвиняется ПАСЕ, и тут на арену выходит Россия в ослепительно белом костюме. А может быть России нужно, чтобы ее очень попросили не покидать МГ ? Не дождется, свято место пусто не бывает. Что касается "переговоров", то они как таковые и не начинались, поскольку НКР как сторона конфликта прямо не представлена. Нашим дипломатам следует подготовиться к игре с нуля. Т.е. составить хронологию конфликта, пакет правовых документов, свое видение причин конфликта , потерь и претензий и т.д. Только без повторения прошлых ошибок в виде "окупированных территорий", "территории за статус"... "Невеста (ПАСЕ) конечно будет кричать , грозиться что пожалуется прокурору" но не будем обращать внимания на это. Таков красивый обычай, "... есть постоянные интересы". И их надо предьявлять.

С ООН надо работать, информировать о наших интересах в духе принципов ООН. Откуда им (ООН) знать, что дорога строится паралельно существующей (через Армению) и будет фактически блокировать Армению ? А если это не знать, то естественно подумать, что это благое дело.

В будущем времени потому, что как написано в статье по вашей ссылке : Франсуа Ламуре 15 ноября 2004 года заявил в Баку... 28 декабря того же года...представители Турции, Грузии и Азербайджана подписали в Тбилиси соглашение о строительстве железной дороги Карс-Ахалкалаки. 25 мая 2005 года, уже в Баку, президенты трех стран Сезер, Саакашвили и Алиев заявили о формировании "железнодорожного коридора", соединяющего три страны с Европой. ... Министр ИД письмом от 31 мая обратился к заместителю председателя Еврокомиссии, координатору по вопросам транспорта Жаку Баррою, представив позицию Армении. ... Представитель МИД РА в беседе с "Азг" отметил, что Ереван "рассматривает проект Карс-Ахалкалаки как политическую акцию..., а строительство железной дороги способствует изоляции Армении, что достигается искусственным путем". По мнению дипломата, значение железной дороги Карс-Ахалкалаки заключается в том, чтобы воспрепятствовать эксплуатации железной дороги Карс-Гюмри. "ЕС поощряет региональное сотрудничество, тогда как в случае финансирования железной дороги Карс-Ахалкалаки ЕС кардинально противоречит декларированными им принципам. Они намерены финансировать программу, которая направлена на изоляцию Армении", - заметил дипломат. Итак перед ЕС стоит задача финансировать или нет проект блокирующий одну из европейских стран (Армению), что противоречит декларированным принципам обьединенной Европы. Посмотрим, насколько Европа привержена своим принципам...

"Косвенное" отношение блокады к Армении оценит инвестор.

А как же с законностью таких действий ? Ведь если такое "блокирование" сайтов не обосновано решением суда, то это и будет террористическим актом, против которых якобы нацелено это подразделение. Какой же суд дает на это санкцию ? Наверно эта спецслужба будет действовать тайно (как обычно), но уже ее наличие станет еще одним аргументом против приема Турции в ЕС.

Логика цепочки суждений более двух уже непосильна ? Проект дороги в обход есть элемент блокады. Блокада есть недружественный акт из арсенала военных действий. Военные действия...нехорошо. Что же здесь антиазербайджанского ? p.s. Кстати эта логическая цепочка не для азербайджанцев, а для инвесторов...

Farroukh, рад, что вы наконец коснулись и аргументов Асатряна.Только одна просьба , пожалуйста давайте ссылки на критикуемый текст Асатряна если хотите, чтобы критика была воспринята как обьективная. А пока о внутренних противоречиях ваших доводов. Вы утверждаете что афшары и шахсевяны практически не отличаются друг от друга. Здесь заметьте они даже имеют свое отличное название, что уже свидетельство достаточной разницы. Нельзя не учитывать и те два столетия в составе России, в течении которых было неизбежно нарабатывание дальнейших отличий близких в прошлом племен. Термин присвоение культурных традиций не носит осуждающего характера пока азербайджанская сторона не начинает оперировать ими (традициями) в попытках доказать свои права на Арцах.В остальном этот процесс должен интересовать скорее иранские этносы, поскольку против них будет использовано с большим основанием.

Нуу обидишь их тут, как же... ты только хочешь начать (обижать :rolleyes: ), а они уже обиделись . Да так, что впору уже срочно извиняться, пока модераторы не "приняли меры"... Но...может я один такой "неотягощенный" ? Обидно..., но зато радостно за наших более отягощенных дипломатов, Родина в надежных руках.

Только очень коротко. "Дипломатические" способы общения весьма тонкая штучка. Можно искренне пытаться понять позицию оппонента и поэтому весьма часто попадать впросак. Поскольку оппонент может вполне "дипломатично" завести диалог в острую фазу, где разговор заканчивается согласно правил... Не замечали такого ?

"Очень своевременная тема, давно пора" (с) не помню откуда Вот вроде верно сказано, что помимо вопроса о Карабахе могут дружить армяне с азербайджанцами. Только, извините, какая-то неискренняя дружба получается вроде как с камнем за пазухой, верно ? Может я слишком строго подхожу к понятию дружба ? Но ведь есть и другая форма общения - приятельская...Возможно именно так надо характеризовать отношения, когда у сторон "дружба дружбой, а табачок врозь" ? О ДК. Мне кажется, дипломатические отношения подразумевают некий дипломатический этикет, что не исключает довольно частых "дипломатических скандалов". На мой взгляд, скандалы имеют свою функцию.В частности, когда нужно переломить определенную тенденцию напоминающую наезженную колею. По мне, таким скандалом (хорошо организованным) было поведение Алиева в Ки-Уэсте.Стороны вроде договорились не комментировать прошлое конфликта и найти компромисс в спокойной обстановке (совсем как в ДК). Но Алиев "нарушил" договоренность, и даже более того вывел на международную арену свое внутриполитическое блюдо "Армения агрессор и оккупант".Блюдо было проглочено...армянами привычно с безнадегой, американцами с удовольствием от хорошей постановки и деланой недовольной миной, международным сообществом с обычным равнодушием. Такую же колею я наблюдаю и в ДК, но об этом надо в другом топике не о "надоевшей грызне".

Farroukh, и тем не менее вы продолжаете настаивать на своих негодных методах дискуссии, и даже усугубляете ваше поведение голословно назвав научную работу Асатряна "бреднями". Я здесь уже показывал один пример вашего неприличного поведения в отношении Асатряна. Думаю его вполне достаточно, для характеристики вас как ученого, как оппонента и как человека. Ваши политические мотивы понятны, милейший, но тем более не простительны. Я стараюсь судить не по вашим намерениям, а по результатам. Вы ошибаетесь если думаете, что своей антиармянской позицией улучшите положение иранских этносов в Азербайджане. Вас цинично используют и выбросят за ненадобностью, история турков имеет много тому примеров. То что вы делаете не политика, а политиканство в ущерб вашему же этносу.Еще раз подумайте... Выразилось в заимствовании азербайджанским народом некоторых армянских культурных традиций , а также совместным построением АзССР за наследие которой и идет кровавый спор. Армяне больше других народов Азербайджана противились ассимиляции ввиду религиозных отличий от титульного этноса и ввиду недавней межэтнической конфронтации с мусульманами. Однако ассимиляция ускорялась среди детей из смешанных семей. Можно ли считать насильственной ассимиляцию, если изменение национальности на титульную приводило к повышению возможности занимать должность ? Уверен , что да.

Здесь как-то обсудили оставление Израилем поселений в области Газа, но интерпретировали совершенно неверно. Этот процесс проводится Израилем как разделение евреев от арабов. Добрая воля евреев состоит в том, что они выбрали не депортацию 1 млн. палестинских арабов (неизвестно куда ...), а переселение нескольких тысяч евреев, живущих среди враждебно настроенных к ним палестинцев. Все это делается в интересах безопасности самих еврейских поселенцев. Слишком дорого было их охранять в условиях тесного соседства с палестинцами, практически невозможно. Плюс , пропаганда Израиля преподнесла это как "возврат территорий" с ожиданием ответного "понимания" палестинцев. В нашем конфликте ситуация прямо противоположная. Осуществлен полный раздел враждующих сторон. И даже "простое" обсуждение передачи земли или возврата беженцев, грозит дестабилизацией ситуации. По военному бюджету Азербайджана. Мне кажется нашему МИД-у нужно всячески обращать внимание мирового сообщества на нескрываемую подготовку Азербайджана к войне. Нужно добиться рассмотрения этого вопроса в ООН и добиться осуждающей резолюции. Конечно высокий дух армянского воина хорошо, но будущую победу надо подготавливать уже сейчас. Зачем снова (как в той войне) оставлять наших защитников с "берданками" (условно) против вооруженных до зубов азербайджанских аскеров ?

Farroukh, не надо делать вид, что не поняли мои претензии к вам, это недостойно вашему уровню. Если бы вы процитировали мой пост, то ваша "непонятливость" проявилась бы в полной мере, увы вы предпочли мне ответить между прочим... Придется повторить. "Антиазербайджанский дух" политических выводов Асатряна основывается на исторических и прочих обьективных аргументах. Вы же, вместо того, чтобы обсудить его аргументы, предпочли ответить на его политические выводы, причем исказив высказывания Асатряна. Ввиду вышеизложенного, я по прежнему настаиваю, что никто не выступил опровергая аргументы Асатряна (в том числе и вы). Надеюсь, теперь действительно все прояснено. И надеюсь, что вам достанет мужества признать вашу явную небеспристрастность к Асатряну (ученому) и негодность ваших методов в "опровержении" его выводов. Что касается вашего расположения к тюркоязычному Азербайджану, я действительно удивлен. Государствообразующий (Азербайджана) этнос, довольствующийся сознанием своего вклада в культуру титульного этноса (и не надеющийся даже на сохранение своего языка) т.е. полным растворением в титульной массе, мне (думаю и нам) действительно непонятен. Я бы мог понять такое поведение неграмотного человека, но не могу понять человека знающего язык, культуру и историю своего самобытного народа. Кстати, и армяне были государствообразующим этносом Азербайджана, однако они не смогли смириться с потерей национальной идентификации и ролью второсортного народа на своей земле. Возможно армяне лучше других народов поняли, что значит быть вторым сортом, ввиду своей трагической истории... Вы против оккупации ? Значит вы думаете, что агрессия Азербайджана против НКР не должна быть наказана соответствующим возмездием ? Значит вы против также и оккупации северного Арцаха Азербайджаном ?

Симон, это было написано со ссылкой на грузинскую газету.

Симон, вот ваш пост, где вы с незаглавных букв написали Абхазию и Сухум. Забыли ? Или даже не заметили, как любое автоматическое действие ?

Casus belli можно сделать на ровном месте, не буду приводить примеры из истории, они общеизвестны. Проблемы у агрессора начинаются не с началом вероломной войны, а в связи с неудачной компанией , срыв блиц-крига или вообще поражение. Не судят лишь победителей. Речь конечно не о лицемерном словесном осуждении агрессора, жертве от него ни тепло ни холодно... Словом, передача освобожденных (в процессе оборонительной войны) территорий Азербайджану не имеет никакого смысла. И даже более того может побудить его к эскалации бОльших требований. Тоже известно из истории. И раз уж пользуемся латинской терминологией :rolleyes: , давайте вспомним "хочешь мира - готовься к войне". Даже "предположительные" заявления о возможной передаче каких-либо территорий противнику (только бы не было войны), многократно увеличивают вероятность войны фактически.Поскольку вдохновляют агрессора ...

Симон, сколько раз надо говорить, что обсуждаемая статья основана на цитатах из грузинских газет ? Все ваши претензии к ним, пожалуйста. Вы что-же предлагаете нам не цитировать их (грузинские газеты), поскольку они пишут (видимо) для внутреннего пользования ? По сути статьи. На мой взгляд, уже неважно какого мнения лингвисты, если грузины (как Симон) сами считают сванский и менгрельский отдельными языками (а не диалектами). Остается неукоснительно (без ухищрений) следовать еврорекомендациям по правам национальных меньшинств. Давид, мне кажется, если бы вы своевременно предупредили Симона насчет оскорбления абхазов, то продолжения такого поведения можно было избежать, не так ли ?

Noi, при всем уважении к вам не могу согласиться, что приведенный мной отрывок "анализа" является нервным срывом. Скорее данью коньюктуре, что , повторяю, не делает чести ни ученому ни просто приличному человеку. Но на фоне других азербайджанских юзеров, Farroukh действительно лучший, фон уж больно одиозный... Farroukh, Потрудитесь отвечать на аргументы Асатряна, а не на его политические выводы. Он, в отличие от вас, не подтасовывает факты в угоду своим политическим целям (которые и не скрывает, честен потому что).Во всяком случае о какой-либо научной недобросовестности Асатряна (фактами) еще никто выступил.

Интересная тема, но вопрос остался открытым. Признают ли специалисты менгрельский и сванский языки диалектами грузинского или отдельными языками ? С точки зрения интересов Армении этот вопрос важен, поскольку свидетельствует о мере сплоченности грузинской нации (нашего соседа).Слабостью Грузии до сих пор пользуются и наши недруги, склоняя ее к противоестественной антиармянской позиции в важнейших для нас вопросах. Жаль если грузины склонятся к насильному огрузиниванию этих малых народов (если язык у них действительно самостоятельный).Этим они дадут еще один рычаг давления на них извне.И вместо единения (усиления) получат еще один конфликт... Надеюсь Саакашвили и вообще грузины пойдут по европейскому пути уважения прав меньшинств.И армянам Грузии это будет на пользу, верно ? Не могу не заметить, что Симон нарушил правила ДК написав Абхазию и Сухуми с прописных букв. Я понимаю, что он практически единственный грузин тут и будет жаль его банить...Но все же не мешает его предупредить, я так думаю. А как рядовой юзер хочу сказать ему, что пытаясь оскорбить Абхазию, он унижает (назвавшись грузином) Грузию. Оскорбления и ругань удел слабых...

Европейские стандарты или есть или их нет, другого не может быть. Если , как вы предполагаете, Турция войдет в Европу "со своим уставом" - это уже не будет, известная сегодня своими ценностями, Европа. А будет некий туркофильный бозбаш...

Даа, размахался Чапаев шашкой, подчистую все стер, но ваш пост сохранил.Для истории наверно. Итак, вкратце. Несомненно , что менталитет наших соседей , выражаясь языком ДК (Дом Културы, наверно :rolleyes: ) оставляет желать лучшего (угадайте что я имел ввиду). И тем не менее даже в таких условиях армянский народ Карабаха выжил и победил. И сегодня, что бы не говорили официальные дипломаты, карабахцы контролируют бОльшую часть наших исторических земель, чем до начала активной борьбы за самоопределение. Нет ничего дороже земли. И если в условиях европейских стандартов армяне сумеют купить или судебным образом вернуть свои земли, то это будет оптимальным вложением денег. О каком интернационализме в СССР вы говорите, достаточно знать понятие "титульной нации" чтобы понять истинную цену этого "интернационализма" (что ни в коей мере не умаляет других достоинств СССР).

Shmidt , как то неудобно писать очевидные вещи, но раз уж вызвался написать подробнее...попробую. Я немного исследовал ваши посты здесь и понял, что вы с недоверием относитесь к возможности мирного сосуществования армян и турок, верно ? Думаю у вас достаточно на то аргументов. Но если попробовать посмотреть на несколько десятилетий вперед, то можно вполне допустить такое развитие событий, когда европейские стандарты местного самоуправления укрепятся и в наших странах (Армения, Турция и т.д.). В таком случае можно представить вполне цивилизованное соседство армянских, турецких и курдских поселений на территории исторической Армении. Вполне возможно и другое развитие событий, силовое осуществление права курдов Турции на самоопределение.В таком аспекте (мутная вода) обычно своих целей достигает более мощное образование.Поэтому, мне кажется, нам не стоит ставить на этот сценарий.