Куликовская битва

[Arm]

Вот тут все написано.. кто-кого и т.д....

коротко и в стихах:

http://www.anekdot.ru/poetry-99-display.html?from=139&sort=1

[elmir]

Ну да, а за фашистов тоже разные народы воевали - румыны, там, испанцы, мадьяры. И за Наполеоном двунадесят языков шло. И геноцид турки тоже не одни совершали, а вместе с курдамии прочими мусульманскими племенами... Так что, турки как таковые и не причем вовсе. И в монголо-татарском иге татары не причем вовсе. И в набегах Казанского, Астраханского и Крымского царств татары вовсе не причем...

Фигня... На куликовом поле русские надрали задницу татарам (и прочим народам под их руководством). И этот комплекс у татар до сих пор чешется...

[барабан]

Точно так же как у армян после армяно-турецкой войны.

  http://www.hronos.km.ru/sobyt/1920arm.html

[ARTUR2005]

Ала ти ни знаищь что эти эрмяни пиришли агрессовали от руския катори их создала и оккупиравали наша древни тюркски земла?

патом ми освободлси и тепер они комплекс про гинацид каторий не был патаму чта это эрмяни гиницил делал всем туркски народам

[shmidt]

.“хронос”.. кроме чем неграмотным идиотoм не назовешь:

http://www.hronos.km.ru/slovo/2002_06/kononenko06.html#arii :lol:

[elmir]

хороший ответ

то есть ответ конечно очень плохой

но тем он и хорош - быстротой ясностью и жёсткостью

=армяно-турецкую войну= можно сравнить с русско-татарским противостоянием?

ну хоть что-то похожее?

армяне пришли на южный кавказ и обложили данью турок?

пару сотен лет турки жили под армянским игом?

турки платили армянам дань людьми и добром?

турки освободились от армянского гнёта?

турки победили армян и успокоились

не доводя дело до геноцида?

ну и так далее

главное можно красиво промолчать в ответ

а можно опять быстро ответить

но кого это убедит кроме

самого автоответчика?

[барабан]

Мечтать не вредно,вредно не мечтать.

Между прочим не забывайте что дашнакская Армения обьявила войну Турции.

[ARTUR2005]

Мечтать не вредно,вредно не мечтать.

Между прочим не забывайте что дашнакская Армения обьявила войну Турции.

[Arm]

С обоих сторон были и татары и русские причем в равном колличестве вот так!

Все войско рязанское выступило на стороне Мамая!

И колличество татарских полков на стороне Дмитрия было равно колличеству таких же полков на стороне Мамая!

не говоря уже о том что литовцы и литвины разделились поровну и с теми и с теми!Армяне тоже выставили отряды с обоих сторон!

[Arm]

Ала ти ни знаищь что эти эрмяни пиришли агрессовали от руския катори их создала и оккупиравали наша древни тюркски земла?

патом ми освободлси и тепер они комплекс про гинацид каторий не был патаму чта это эрмяни гиницил делал всем туркски народам

[Lion]

Куликовской битве, в ходе которой 8 сентября 1380 года московский князь Дмитрий Иванович одержал победу над крымским темником ханом Мамаем посвящено немало работ. Как заявил один современный исследователь, книгами, посвященными Куликовской битве, можно выложить все поле, на котором она произошла.

Как утверждают различные русские источники , Мамай двинулся на Русь "с всею силою татарьскою и половецкою, и еще к тому рати понаймовав бесермены, и армены и фрязи, черкасы и ясы и бутасы".

Кто в этом списке понимается под бесерменами, трудно сказать, ибо в летописях этим термином обозначаются мусульмане вообще. Казалось бы, азербайджанского историка должен был заинтересовать именно этот факт, и он постарался бы провести соответствующее исследование. Подобное исследование, на мой взгляд, просто необходимо, потому что некоторые исследователи считают что термин «бесермен» мог относиться к мусульманским отрядам, навербованным в Азербайджане, связи которого с Золотой Ордой имели давний характер.

Но проблема «бесермен» азербайджанских историков не интересует, а интересует лишь факт участия Куликовской битве «армен», т.е. армян. Судя потому, что говорят о Куликовской битве азербайджанские любители истории, азербайджанская историография видимо тоже решила внести свой вклад в изучении этого события

В заключении хотелось бы кратко отметить и позицию некоторых русских, да и не только русских исследователей военной истории. Вспоминая Куликовскую битву, они обязательно вспоминают «армен», волей судьбы, оказавшихся в войсках хана Мамая. Но при этом, вспоминая другую великую битву - битву при Грюнвальде, которая произошла 15 июля 1410 года и стала решающей в "Великой войне" между Польшей и Литовским княжеством с одной стороны и Тевтонским орденом и завершилась разгромом ордена забывают упомянуть, что среди участников этой битвы, в составе войска Витовта Литовского были и армяне…

Хотя Литва времен Витовта еще не знала украинцев и белорусов - раздел русского народа прошел позже - историки в Киеве и Минске говорят о вкладе в эту победу украинцев и белорусов…

И что самое интересное... Армяне на Куликовом поле были не толко в рядах Мамаево войско, но в радяах русских. В рядах русских они пояавились ис западнорусских земель. Об армянах говарят русские первоисточники...

http://ngatumdug.narod.ru/kbpr.html

КРАТКАЯ ЛЕТОПИСНАЯ ПОВЕСТЬ

Того же лета безбожныи злочестивыи Ординскыи князь Мамаи поганыи, собравъ рати многы и всю землю половечьскую и татарьскую и рати понаимовавъ, фрязы и черкасы и ясы, и со всеми сими поиде на великаго князя Дмитриа Ивановича и на всю землю русскую. …Се бысть побоище месяца септября в 8 день, на Рожество святыя Богородица, въ субботу до обеда. И ту оубиени быша на суиме князь Феодоръ Романовичь Белозерскыи, сынъ его князь Иванъ Феодоровичь, Семенъ Михаиловичь, Микула Василиевичь, Михаило Ивановичь Окинфовичь, Андреи Серкизовъ, Тимофеи Волуи, Михаило Бренковъ, Левъ Морозовъ, Семенъ Меликъ, Александръ Пересветъ и инии мнози.

ПРОСТРАННАЯ ЛЕТОПИСНАЯ ПОВЕСТЬ

И ставъ ту князь велики, по достоянию полки разрядивъ и воеводы учинивъ. И быша у него тогда в передовомъ полку по божественеи вере самобратныя князь Ондреи и Дмитреи Олгердовичи, да бояринъ и воевода Микула Васильевичъ, да князь Федоръ Романовичъ Белозерскиi. А у себя же имеяше князь великии Дмитреи в полку некоего боярина своего и воеводу Ивана Родивоновича Квашню, да боярина же своего и воеводу Михаила Брянка, да князя Ивана Васильевича Смоленского. А в правои руке воеводы учини: князя Андрея Федоровича Ростовского, да Федора Грунку, да князя Ондрея Федоровича Стародубскаго; в левои руке воеводы учини: князя Васильевича Ярославского, да Лва Морозова, да князя Федора Михаиловича Моложскаго. Въ сторожевомъ полку тогда воеводы учини: Михаила Иванова сына Окинфовича, да князя Семена Костянтиновича Оболенского, да брата его князя Ивана Торусскаго, да Андрея Серкиза, иныя же свои полкы многи разрядивъ и воеводы учини: въ засадномъ же полку въ дубравахъ утаивъ благороднаго и храбраго брата своего князя Владимера Андреевича, да с нимъ некоего мужа мудра и храбра Дмитрия Михаиловича Волынца, да князя Романа Михаиловича Брянского, да князя Василья Михаиловича Кашинского, да князя Романовича Новосилского.

ЗАДОНЩИНА

Не тури возрыкають на поле Куликове, побежени у Дону великого, взопаша посечены князя и бояры и воеводы великого князя и князя белозерстии, посечени от поганых татар: Федор Семенович, Тимофей Волуевич, Семен Михайлович, Микула васильевич, Ондрей Серкизович, Михайло Иванович и иная многая дружина, а иные лежат посечены у Дону на брези.

СОБЫТИЯ

Совокупность источников следующим образом отражает последовательность событий

События по данным источников

В состав татарского войска, согласно Краткой летописной повести, входят половцы, татары и наёмные отряды крымских итальянцев, черкесов и ясов (осетин).

Примечания

Согласно Пространной летописной повести в состав армии Мамая входили также армяне, бесермяне и буртасы. Это известие недостоверно, т.к. Мамай в 1380 г. не владел Поволжьем, тогда как наличие в войске итальянских наёмников (вряд ли многочисленных) и отрядов подвластных Мамаю северокавказских народов вполне вероятно.

Андрей Серкизович -- сын царевича Серкиза, приехавшего на службу к великому князю Дмитрию, был переяславским воеводой [Бархатная книга. Часть 2, стр. 206; П.В. Долгоруков. Российская родословная книга, часть 4. СПб. 1857, стр. 205]. Его имя упомянуто в числе павших в Синодике и Краткой летописной повести.

Вот-так вот...

[Alexandre Rodrigues]

СОБЫТИЯ

Совокупность источников следующим образом отражает последовательность событий

События по данным источников

В состав татарского войска, согласно Краткой летописной повести, входят половцы, татары и наёмные отряды крымских итальянцев, черкесов и ясов (осетин).

Примечания

Согласно Пространной летописной повести в состав армии Мамая входили также армяне, бесермяне и буртасы. Это известие недостоверно, т.к. Мамай в 1380 г. не владел Поволжьем, тогда как наличие в войске итальянских наёмников (вряд ли многочисленных) и отрядов подвластных Мамаю северокавказских народов вполне вероятно.

[Harib]

«татары » я думаю с этим словом много путаницы .Ведь на самом деле до 1920 года татарами называли представителей Кавказа  кроме грузин и армян .Татары поволжия татарами не назывались .

[Alexandre Rodrigues]

Интерес представляет другой вопрос – почему через 2 года после Куликовской битвы хан Тохтамыш нападает на Москву. Дмитрий покидает Москву, а обороной Москвы руководит литовский князь Остей.

[Harib]

.... мало читаете Хариб в смысле не те книги читаете и не тех авторов .Я по этой Куликовской битве с друзьями много обсуждал чего и как .Вам например не вдамёк как оказался Остей со своими воеводами в Москве ,мало того Тохтамыш ( наёмник Дмитрия ) по заказу последнего вырезает ВСЕХ родовитых Москвичей !!! И надо полагать не просто так а за предательство .Вспомним как Дмитрий переоделся в робу простого бойца это раз ну и Литовские князья почему то «опаздали к битве » тоже не случайно .Подставили Мамая как я полагаю .Что касается Рязани это моя и только моя личная версия а то что на Руси говорили и отлично понимали турецкий отрцать не будите .Тогда пожалуйста ваша версия произхождения слова Рязань я полагаю оно мусульманское причём с корнями из Юга .

Что касается татар Руси тут опять же много версий ,но Крымские татары это не волжские татары это фактически турки ! Именно они дали моду казакам Украины на шаровары .

Но когда дело сделано Дмиртий без проблем решает « вопрос Тохтамыша» как и положено у мафии .