Выборы на конкретном участке

[free]

Относительно выборов, я бы предложил выкупить щиты по Баграмяна и используя замечательную находку Arin-Berd(если не ошибаюсь) слово "амот". Типа развесить в последовательности щиты с мелким текстом " парон Кочарян" и крупоно "амот э", на следующем "парон Демирчян", "ЕС", "конституционный суд". Слово "амот э" в данном случае ключевое и неизменно, едино крупно пишется по щиту. В уголу пиктограмма избирательной урны с бюллетенем. Все на белом фоне и без других деталей. Мне кажется было бы красиво, информативно и действительно "амот". Недельки было бы достаочно.

Извините, что гружу своими утопическими мыслями.

[free]

Тирольд,

Продолжайте в том же духе.

Если для вас не имеет значение какой у Вас пасспорт, то для меня он очень даже имеет значение.

Ваши домыслы надуманы. Чисто Ереванские аргументы, которые уже безнадежно устарели.

[lilit]

Чисто Ереванские аргументы...

[free]

как вы далеки от народа (с) :hehe:

[beatnik]

нет ребята, считаю неправильным так сразу влезать в политику

весь прикол заключается в том, как правительство, которое трубит о борьбе с коррупцией, отнесётся к слогану "я не беру и не даю взятки" законно висящему на рекламном щите прямо напротив госучереждения.

представляете как будут дрожать от злости и чесаться иx ручки чтобы сорвать ненавистный им баннер... - ан нельзя, ведь мы теперь пытаемся стать частью Европы.

[Mono]

нет ребята, считаю неправильным так сразу влезать в политику

весь прикол заключается в том, как правительство, которое трубит о борьбе с коррупцией, отнесётся к слогану "я не беру и не даю взятки" законно висящему на рекламном щите прямо напротив госучереждения.

представляете как будут дрожать от злости и чесаться иx ручки чтобы сорвать ненавистный им баннер... - ан нельзя, ведь мы теперь пытаемся стать частью Европы.

[Kornelij Glas]

Согласен- в политику лезть не будем- коррупция, а шире- гражданской сознание- это может быть реальной целью.

Насчет предложения МК - поговорю с активистами- незашоренными и не пошедшими в политику из НПО- может кто и примкнет

Дайте время- открою раздел - сегодня неуспевуха вдумываться в админку. Просьба- напишите примерный текст, чтоб открыть тему Приглашение в ГрОб

[beatnik]

Моно, это только начало.

вот именно, что правительство борющееся на словаx с коррупцией, не потерпит чтобы кто-то у ниx переxватил инициативу, и показал всем иx лицемерие.

Какая будет реакция у МВД на слоган перед иx министерством "Я не беру и не даю взятки. А ты???" с последующей подписью "вместе построим справедливое и правовое государство"?

[Kornelij Glas]

Уверяю вас- МИД нас похвалит. Сразу видно, что вы не живете в Армении и не видите, как каждый день госчиновники говорят о борьбе с коррупцией. Действует правительственная программа- расчитанная на несколько лет- огромный пакет

[hracher]

Можно на вопрос посмотреть и с другой стороны правительство предположим на самом деле хочет бороться с взятками но что то у них получается ОА решил им в этом деле помочь и начал рекламную агитацию. В этом деле в принципе правительство должна подержать ОА. У чиновников появиться легитимный вопрос если не взять а как жить те чиновник попросит у правительство поднятие зарплат, те в системе появляется противоречии и система должна найти решение. Сегодня в принципе в этой системе нету противоречий, тот даёт мизерную зарплату а другой берёт кашарк всё прекрасно (для системы). Согласен одни лозунги это не всё только начало. А противоречие систему будет решена по моему так (если число кашарков упадёт) или выгонять определённое количество чиновников а остальным поднять зарплату и при этом вынужденны сохранить более менее квалифицированные кадры так как работу то надо делать или заставить налоговую систему получить больше налогов чтоб подняли зарплаты. Или и то и другое в любом случае страна выиграет. конечно другой вариант запретить ОА но никаких откравенных и явных причин нету значит фабриковать причину настроить людей против них оправдываться перед МС и СМИ итд итп.

[Mono]

Знаете что нас отличает от властей ?

То что они думают _реальными_ категориями а мы так сказать _моральными_.

Я предложил реальную вещь. Потребовать от властей мораторию на рост внешного и внутренного долга. От этого выиграет только налогоплательщик и потеряет только госчиновник.

Не будет кредитов , не будет и отмывании денег не будет и коррупции. Не будет ГКО не будет и отмывании денег в банках и не будет простого ожирения олигархов на деньги налогоплательщиков.

Вы попробуете эту идею протолкнуть. Уж точно дадут по башке. а то абстрактные лозунгы и тому подобнее ...

[ARMENIAN]

Согласен- в политику лезть не будем- коррупция, а шире- гражданской сознание- это может быть реальной целью.

Насчет предложения МК - поговорю с активистами- незашоренными и не пошедшими в политику из НПО- может кто и примкнет

Дайте время- открою раздел - сегодня неуспевуха вдумываться в админку. Просьба- напишите примерный текст, чтоб открыть тему Приглашение в ГрОб

[Arin-Berd]

Статья по поводу дискуссии.

http://www.golos.am/2000/december_2005/01/st02.html

Наблюдается очень интересная тенденция:

1. власть ругают все и ни кто не сомневается в том, что власть надо ругать. Это уже стало нормой, повседневным занятием и даже странно, если кто-то не ругает власть. Как в анекдоте про Ржевского: просыпается Ржевский утром, выходит на балкон, вытягивается и громко: «какое сегодня рпекрасное утро!». «мать... мать... мать» -- по привычке отзывается эхо.

2. оппозицию, как не состоявшуюся силу ругают, а качество критики изменилось -- ругают за бездействие, за недееспособность. Это большой прогресс. Если раньше многие говорили о том, что страна коррумпирована и не эфективна из за недостаточного числа оппозиционеров, то сейчас «что ж вы до сих пор ничего не сделали?»

Этот уровень ни сколько не сравним с прошлыми годами, когда сводилось к «вот если бы Кероп был президентом ....», а сегодня все чаще «работайте! мы же вас выбирали!». Новая оппозиционная сила и качественная внутреняя / внешняя политика у нас построится только в том случае, когда политики будут работать. И только исходя из представленных результатов о проделанной работе, народ будет симпатизировать ту или иную партию / политика. Время, когда каждый кому не лень мог бы кричать «жоховурд!!! ахр hаскацек, дзез хабум эн!!!» и этим самым завоевать симпатии тысяч избирателей, только за то, что бальзам на сердце народа помазали, уже канули в историю. Мы на новом политическом пути? Во всяком случае, очень хочется на это надеяться, что время бездельников и крикунов ушли, что теперь время работать, предлагать свои законы, свои модели управления и контроля.

По поводу коррупции: Те кто сегодня реально встанут на борьбу с коррпцией, завтра станут очень успешными оппозиционерами. Кстати, оппозиция, как политическая сила, смогла бы добиться у власти поделиться эксклюзивным правом бороться против коррупции. Ей доверят, им легче гранты выбить. Но работать надо.

[Arin-Berd]

Что-то сайт Голоса начал барахлить. Скажем спасибо Арментелу. Если кто не может открыть сайт, привожу статью, ссылку на которую выкладывал выше:

--------------------------

http://www.golos.am/2000/december_2005/01/...december01.html

СИНДРОМ "ЧЕТВЕРТОЙ" РЕСПУБЛИКИ

Дважды за неделю

За последние годы многострадальный протестный электорат повидал всякое, но чтобы дважды за неделю, причем подряд, быть обманутым - это что-то новое. Раньше обещанные Арамом Завеновичем революции не свершались с каким-то интервалом, а тут "решающий" митинг обещали в понедельник, а когда люди пришли, то их послали за соседями и родственниками, дабы те обеспечили "критическую массу" во вторник. Во вторник люди опять пришли, но им опять сказали, что надо подождать. На этот раз 72 часа... Что последует за этим - всем известно, а именно: люди опять будут обмануты, революции не будет, дело в крайнем случае ограничится уличными беспорядками, причем авангардом "решительных" действий будут те, кого по традиции привезут в столицу на автобусах.

"Привезем народ из марзов, и пусть только попробуют нам помешать", - пригрозил Арам Завенович с трибуны митинга 28 ноября, а его однопартиец Артак Зейналян, и вовсе сначала оговорившись, назвал свезенных на митинг сельчан горожанами, а потом извинился и сам себя поправил, дескать, так или иначе, столица-то на всех одна.

О том, какие средства тратятся на каждую из подобных акций (бензин, автобус, суточные в размере от 3 до 5 тысяч драмов), пресса писала неоднократно. Из лагеря оппозиции просочилась информация, что последние митинги финансировал Раффи Ованнисян...

Наша протестная публика очень не любит власть, однако за последние годы научилась рассуждать здраво и потому за просто так на баррикады не полезет. "Горячие головы" и революционные "гавроши" уже не те, что в 1996г., а посему перестали служить бесплатным орудием удовлетворения чьих-то амбиций. Ведь, к примеру, Вазген Манукян будет пророчить восстания до тех пор, пока не смирится с мыслью, что уже никогда не будет президентом Армении. А с этой мыслью он не смирится никогда, просто под его амбиции уже никто денег не дает...

"У нас будет самая цивилизованная революция", - пообещал во вторник Арам Завенович, у нас, по его словам, будет не так, как в Киргизии. Президентские амбиции - штука, по-видимому, заразная. Похоже, настало время диагностировать эту болезнь по обе стороны баррикады, но это тема другого разговора. А наш продолжим констатацией: никакого отношения к допущенным в ходе Референдума нарушениям уличные акции не имели, да и разве стали бы силы, действительно заинтересованные в прозрачности голосования, отзывать своих представителей из состава избирательных комиссий! Сие - беспрецедентный поступок: ни в одной стране оппозиция, декларируя пристальный интерес к соблюдению законности голосования, не покидает поле боя в тот момент, когда обязана следить за соблюдением этой законности и фиксировать нарушения. В этом смысле у члена комиссии гораздо больше возможностей, нежели у наблюдателей. Но и эту свою работу радикалы не выполнили, а потому картина нарушений в большинстве фрагментов базируется на слухах, а не на конкретных доказательствах. Словом, оппозиция и на этот раз предпочла не работу, а бойкот, то есть ничегонеделание, потому что наша оппозиция ничего, кроме как менять власть, делать не хочет. Ну а то, что хочет, то не может.

АОД с ними

"Надо быть слепым, чтобы не увидеть во всем этом указующую и направляющую руку АОД", - заявил на днях лидер ХДС Хосров Арутюнян. Когда поначалу радикалы принялись было утверждать, что обновленная Конституция - хорошая, а власть - плохая, потому они будут голосовать против, то лидеры АОД сразу внесли коррективы. Они сводились к недопустимости утверждения, что предлагаемые коалицией конституционные изменения соответствуют демократическим критериям. Лидеры АОД самолично указали оппозиции, какие именно статьи и каким образом следует критиковать. Мнение лидера ХДС разделяют многие из тех, кто задолго до выборов 2003г. писал о связях Арама Завеновича с Левоном Тер-Петросяном и аодовской верхушкой, которая и оказывает лидеру "Республики" консультативную поддержку.

А тех, кто не желает подчиняться директивам АОД, запугивают угрозами наподобие тех, что адресовал Шаваршу Кочаряну экс-министр госдоходов Смбат Айвазян. Он заодно пообещал передать Кочаряна властям согласно акту о сдаче и приемке. Что ж, Кочарян сам виноват - нечего было брататься с фальсификаторами выборов эпохи аодовского правления, с теми, кто избивал оппозицию в зале НС 26 сентября 1996г. Кочарян сегодня оказался в аутсайдерах только по той причине, что отказался изменить своим принципам и не стал агитировать против проекта конституционных изменений (за проект он тоже, разумеется, не агитировал).

На днях отчаянную попытку выставить аутсайдером Степана Демирчяна предпринял Вазген Манукян. На журналистский вопрос, где находится лидер "Справедливости", Манукян ответил двусмысленной тирадой о "пятой колонне". И хотя позже он опроверг якобы приписанное ему намерение причислить Демирчяна к этой колонне (дескать, фраза была выдернута из контекста в телерепортаже Общественного ТВ), суть вещей от этого не меняется.

Попытка Манукяна вернуть себе за чужой счет лавры лидера входящих в состав блока партий (все они состояли при его особе в 1996г.) - очевидна. А сделать это можно было не иначе, как потеснив Демирчяна с кресла лидера блока "Справедливость". И Демирчяну тоже поделом: нечего было провозить на себе в парламент тех, чей срок годности в действующей политике давно истек...

Они не могут ждать

"Мы не будем ждать выборов 2007 года", - заявил Арам Завенович. И его можно понять. Радикалы и впрямь не могут ждать выборов 2007 года потому, что прекрасно отдают себе отчет: эти выборы ничего им не сулят. После выборов 2007г. карликовые парламентские силы в составе блока окажутся там, где им и надлежит быть, то есть на свалке истории. Арам Завенович и с ним Вазген Михайлович пытаются избежать этой участи любой ценой и без разбора в средствах. Только внеочередные выборы могут помочь этой публике удержаться на плаву, а чтобы добиться внеочередных выборов, надо суметь мобилизовать протестную публику и дестабилизировать обстановку под видом настойчивого желания оспорить итоги Референдума.

Да, ребят можно понять! Это тот самый случай, когда промедление смерти подобно, а потому ребята ждать не могут. С другой стороны, если в оппозиционной парламентской нише и в 2007г. окажутся те же, кто и раньше (Вазген Манукян, Аршак Садоян, Шаварш Кочарян и проч.), то коэффициент полезного действия оппозиции будет таким же, каким был начиная с 1991г.

Мы неоднократно замечали, что свыше 10 лет оппозиционная ниша в Армении узурпирована людьми, которые свели всю работу оппозиции к борьбе за президентское кресло. Спросите у лидера НДС, сколько законопроектов он написал за более чем 10 лет своего пребывания в НС? Да нисколько. Ему было не до пустяковых забот простых смертных. То же можно сказать и о лидере "НЕ" Арташесе Мамиконовиче - он тоже не опускался до занятия законотворчеством. Степану Демирчяну тоже все это время было не до законотворческой работы, а Арам Завенович и вовсе в НС не появился ни разу. Оппозиция не писала законы, не контролировала власть, не боролась с коррупцией и протекционизмом во властных структурах, не пыталась заставить власть заботиться о неимущих и проч. Даже самая протестная масса в Армении уже поняла, что такая оппозиция - только балласт на шее налогоплательщиков и что им, налогоплательщикам, нужна оппозиция, которая будет работать на них, на налогоплательщиков, а не на свои амбиции.

Вот потому-то ждать 2007г. радикалы не могут - время работает против них. А чтобы как-то обмануть время, Манукян даже выдвинул на этой неделе идею построения Четвертой Армянской Республики. Вы догадываетесь, кого Вазген Михайлович видит ее президентом? А если и с четвертой не получится, то Вазген Михайлович будет строить пятую, шестую, седьмую - ну, как в той песне: "... разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим..."

Наверное, тяга к восстаниям и революциям сродни клиническому синдрому, когда ни о чем другом уже думать не получается, только о том, как скинуть президента и оказаться в его кресле. Сколько еще лет оппозиция, а с ней и протестная публика будут заложниками этого синдрома?..

Марина МКРТЧЯН

[free]

Не верьте словам, а верьте делам господа.