Новая Контитуция и ее последствия

[Arin-Berd]

В этой теме я предлагаю рассмотреть последствия принятия новой Конституции. Давайте хотя бы временно или немного отойдем от темы «оппозиция vs. власть» и поймем на сколько хороша / плоха Конституция, какие последствия ожидают после принятия Конституции и имеет ли действительно смысл голосовать за него.

Ваши мнения. :shljapa:

[Arin-Berd]

От себя лично: те кто следили за моими сообщениями или комментариями наверное поняли, что я сторонник новой Конституции. Действительно, новая Конституция дает такие возможности как двойное гражданство, уменьшает власть президента, увеличивает районную власть и власть парламента и т.д. и т.п.

Однако в последнее время прихожу к выводу, что скорее всего референдум следует провалить. По анализу и наблюдениям, принятие новой Конституции на прямую связано с уступками в деле урегулирования проблемы НКР, что в конечном итоге ни как положительно не отразится в нашу пользу. Т.е. референдум новой Конституции, фактически является всенародным референдумом идти на уступки или нет? К такому выводу пришел из следующих:

1. Конституция предоставляет статус неприкосновенности президента, т.е. дает право на президента вешать все ярлыки козла-отпущения, будучи уверенным в его безнаказанности.

2. Парламент гос-ва имеет право пересмотреть границы гос-ва и учитывая влияние парламента на президента и наоборот, парламент может вынудить (а может и без вынуждения или по обоюдному согласию) подписание любых док-ов. А президент так или иначе согласно Конституции является козлом отпущения с гарантией неприкосновенности, значит все чисты, наказывать некого.

3. Огромные суммы, которые тратятся со стороны властей на рекламы в пользу принятия Конституции. К чему такая спешка? Что же такого сверхестественного в новой Конституции, что его надо так широко рекламировать и поспешно принимать?

4. Прямое участи венецианцев, которые не поленились многократно прилететь в Армению для обсуждения проекта Конституции, хотя ныне действующая Конституция скопирована с форвардера европейской демократии Франции, следовательно в ней нет ничего такого, что противоречит принципам демократии по-европейски.

5. Регулярные и не понятные угрозы со стороны тех же венецианцев и чиновников СЕ на случай провала референдума. Интересно, и что они нам сделают? По правде сказать, одного этого достаточно, чтобы заявить «да пошли вы на ...».

6. Неоднократные статьи со стороны МКГ, активно и широко рекламируемая по всем СМИ, ни одна из которых не исходит из наших интересов. В статьях много неточностей, включая завышенное число этнических азер-цев, некогда проживаюших в НКАО, уменьшение числа армян, демилитаризация НКР, ввод голубых (имея ввиду голубых касок) ООН, и т.д. и т.п., и наконец призыв к новому референдуму этак через лет 10-20. Зачем нам это? Чтобы снова ценой крови защищать наши дома? Надо ясно осознать, вчера родившиеся дети, лет через 10 тоже будут участвовать в референдуме, что Азер-ан всегда будет стремиться провалить референдум, во что бы то ему не стоило. Тем более, мы знаем как умеют сдерживать свои слова руководители Азер-на.

7. Отношение ОБСЕ к явно сфабрикованным выборам в Азер-не, говорит о том, что ОБСЕ дает добро Алиеву.

Одним словом, мое мнение таково: новая Конституция -- это прямая дорога к новой войне.

Уверен, что кто-то выскажется, если не пойдем на уступки, то война все равно случится. Правильно, такое тоже возможно, но лишь с той разницей, что сегодняшняя оборона развернута по всей территории, контролируемой НКР и эта оборона является одним целым. Пойди мы на уступки, мы разорвем эту цепочку обороны, а новую нам никто не даст построить, т.к. НКР будет контролироваться голубыми, а резкое поплнение явно вражески настроенных азер-цев сделает нас уязвимыми изнутри. Следовательно, если так или иначе война не избежна, так какая к черту разница случится это через лет 5, 10, 15 или 50 и если в одном случае у нас есть все шансы защититься, то в случеа уступок, эти шансы сводятся на нуль. А петеря НКР приведет к потере Зангезура и мы окончательно окажемся оторванными от мира. Далле – капитуляция, обрезание, учим турецкий, воем мугамы, жрем кебаб, гордимся своим турецким наследием, активно всасываем в себя весь тот азеро-турецкий маразм, который в изобилии.

И последнее, пока в азер-ском обществе нет демократии и толерантностью не пахнет даже с очень близкого расстояния, ни о каких возвращениях азер-цев речи быть не может. Если ЕС имеет право требовать у Турции сначала изменить законы, предоставить свободу, демократизировать общество и т.д., то почему же мы не имеет права того же требовать у Азер-на? Мы также сможем пойти на следующее: создать Иммиграционный закон, предусматривающий предоставления ПМЖ лицам, родившимся в НКАО. Во всем мире существует закон получения гражданства и одними из условий закона является владение языком и успешное интегрирование в общество. Так что, если кому из азер-цев так уж не терпится жить в НКР и они готовы пойти на любые шаги, то проблем не вижу, подают на ПМЖ, учат армянский язык, живут 5 лет в НКР, если поведение примерное, в криминале не замешаны и смогли успешно интегрироваться с обществом, то получают гражданство.

[Mono]

Муниципальный совет в установленном законом порядке распоряжается муниципальной собственностью, утверждает по представлению руководителя муниципалитета муниципальный бюджет, контролирует исполнение бюджета, в установленном законом порядке устанавливает местные налоги, пошлины и платежи, принимает правовые акты, подлежащие обязательному исполнению на муниципальной территории

[Mono]

Читаем пункт 33.1 и фигееем

Законом могут устанавливаться ограничения конкуренции, возможные виды монополии и их допустимые размеры, если это необходимо для защиты интересов общества.

[Mono]

Пункт 110

Статья 110. Муниципалитеты исходя из интересов общества по закону могут объединяться друг с другом или отделяться друг от друга. Соответствующий закон принимается Национальным Собранием по предложению Правительства. До представления законодательной инициативы Правительством в соответствующих муниципалитетах назначаются местные референдумы. Результаты местных референдумов прилагаются к законодательной инициативе. Муниципалитеты могут объединяться или отделяться независимо от результатов местных референдумов.

[Arin-Berd]

Это результаты усиления влати местного самоуправления. Армения станет второй Грузией, но уже укрепленый Конституцией. Можно смело баллотироваться в любую местную власть и объявить себя князьком, скажем так же как Манвел, который приватизировал Эчмиадзин

[Grig777]

Уважаемый

Даваи сначало подумаем стоит лы обсуждать этот проект по существу.оно и так весь день обсуждается по Тв и в прессе.Тв глаголит о ее совершенстве ,некоторые издания об обратном)

Ты можешь мне ответить на один вопрос

Вот ныне действоющую Коснтитуцию насколько я помню был написан при участье ныне покойного В.Назаряна.Ее крётним отцом явился АОД,которое возглявлял ЛТП.

Вот скажи мне кто написал этот проект,кто является ее идейным отцом?И попрошу так же если под рукой будут иxные фотки то прикрепи иx тут на теме.Мы с тобои посмотрим на иx лица и поговорим о вечном)

Знаешь что еще очень странно в поведение властьей

Они все ,везде во время встреч,интерьвю принимают что проект не совершенен,что в проекте есть ошибки и не даработки...

Так вот скажи мне зачем такая спешка?Неужели им не терптся жить по новой Конституции?

Ведь именно они,4-5 месяцав назад,таким же рцением и стремлением защищали совершенно другой пакет "изменении".Так неужелы они так помнели за эти 4 месяца?Тебе не кажется странным это?

И еще.

10 лет тому назад,огормная часть теx ,кто сейчас катит бочку на ныне действующый Основной Закон,также принимал активное участье в "принятнии" его во время референдума.Они как ни странно являлись членамы правления именно этого слопамятного АОД-а)

И вроде тогда никто из ниx даже не вьякнул о том что оно шита для ЛТП.Ну я соглашусь если ты мне скажешь что 10 лет нормальный срок для поумнения...)))Значит они поумнели.Тогда пость по ТВ обьявят,что тогда,10 ;ет назад они билы глупимы и трусливимы,что тогда ,ради того что бы наxодится у кормушки они молчалы и прикидовались идиотамы...Ну надеюсь ты понял.

И еще одно

А что им мешает сейчас жить по законам?Неужели что бы жить по законам обьязательно нужна новая Конституция?

Пусть пока попробуют уважать те законы которые ныне действуют,станут законапослушнимы,и только потом подумают о том как улучшить эти же законы.

С уважением Grig

[Ara55]

Arin-Berd,

а ведь вы лучше противников новой Конституции пропагандируете голосовать "нет".

Я тоже, в целом, был за то, чтобы голосовать "да", но ваши доводы весьма убедительны.Так что я еще подумаю.

Несколько доводов против ваших:

1.Никакая Конституция не защитит тех кто возьмет грех на душу и отдаст (просто попытается), кровью освобожденные земли, врагу.

2.Парламент, в целом конечно, "ручной", но и одновременно национально-ориентированный. Таких можно будет обмануть, но народ не даст им обмануться из корысти или из глупости.

Но, все-же зачем создавать кому-то соблазн, а себе проблему ? Надо срочно исправлять этот пункт или вовсе вычеркивать его. Достаточно того, что провозглашается власть народа, ему и решать такие вопросы, верно ?

[Arin-Berd]

Ара55, давай на «ты»

а ведь вы лучше противников новой Конституции пропагандируете голосовать "нет".

[FRD]

Я извиняюсь что на армянском. Этот текст я получил на эл почту, возможно и некоторые из вас тоже получили...

1. Ըստ նոր սահմանադրության 81 հոդվածի կետ 2-ի` “Աժ վավերացմանը ենթակա են այն միջազգային պայմանագրերը, որոնք … նախատեսում են պետական սահմանի փոփոխություն”:

Ստացվում է, որ հայ զինվորի արյունով ձևավորված սահմանները կարող են փոփոխվել մեր ԱԺ պատգամավորների ձեռքի մի շարժումով: Այսինքն Մեղրին տալու համար բավարար կլինի 130 պատգամավորի կեսի` ընդամենը 66-ի ձայնը, որից գոնե 30-35-ը անօրինական ճանապարհով ձեռք բերված շահութաբեր օբյեկտների տերեր են: Այդ օբյեկտների կորստի սպառնալիքը նրանց կստիպի քվեարկել պարտադրված տարբերակով: Իսկ մնացած 30-35-ի համար հարևան Թուրքիան իհարկե չի ափսոսա յուրաքանչյուրի ձայնը առնել գոնե 10-20 միլիոն դոլարով (իսկ դա Թուրքիայի համար չնչին գումար է):

2. Ըստ 31 հոդվածի` “Հողի սեփականության իրավունքից չեն օգտվում օտարերկրյա քաղաքացիները և քաղաքացիություն չունեցող անձինք, բացառությամբ օրենքով նախատեսված դեպքերի”:

Ստացվում է,որ թուրքը և պարսիկը կարող են կաշառել մեր “անկաշառ” պաշտոնյաներին և բացառություն անվան տակ գնել մեր հողերը` երկիրը:

3. Ըստ հոդված 30.1-ի`օրենք երկքաղաքացիության մասին, ստացվում է, որ թուրքը և պարսիկը, իրենց երկրներից բերելով կեղծ տեղականքներ, որ իրենց նախնիները հայեր են, մի փոքր էլ կաշառելով պետական պաշտոնյային, կդառնան ՀՀ քաղաքացի և ըստ հոդված 30.1-ի` կտիրանան մեր հողերին:

Իհարկե, նոր սահմանադրության մեջ կան շատ հաջող կետեր, բայց նրանք ընդամենը խայծ են այս 3 կետերը քողարկելու համար:

Առաջարկում ենք չմասնակցել այս վտանգավոր կետերով սահմանադրության քվեարկմանը, և երբ (մի 3-6 ամիս հետո) կհանվեն այս կետերը կամ կտրվեն հողը կորցնելու դեմ լուրջ երաշխիքներ, այնժամ մենք ազգովին կասենք` “այո”: Այնպես որ, հայեր, միամիտ մի եղեք և մի շտապեք:

[arthur]

а мне никто ничего не отправляет :crying: ни те, ни другие :crying: обидно даже :crying:

[FRD]

harц чка Арт джан, щас вышлю твой адрес всем изестным спамерам :lol:

[greco El]

но лишь с той разницей, что сегодняшняя оборона развернута по всей территории, контролируемой НКР и эта оборона является одним целым. Пойди мы на уступки, мы разорвем эту цепочку обороны

[greco El]

Читаем пункт 33.1 и фигееем

Что значит для защиты интересов общества допускаются Монополии ? Неужто нам Арментел не стал уроком и теперь новая конституция даст право плодить новые Арментелы

[hracher]

Здесь я не увидел никакого серьёзного довода чтоб голосовать против. Всё базируется на том что мы никогда не будем доверять наших депутатов, тахапетов выбранные народом.