На юго-западе Москвы расстрелян уроженец Армении

[Гость Джанбазеан]

31.08.2005 13:15

Тамара Карастелева: Этноаномальная зона особо строго режима

31 августа 2005 г. на портале "Маркетинг и Консалтинг" было опубликовано интервью с исполнительным директором Новороссийского комитета по правам человека (НКПЧ) Тамарой Карастелевой, посвященное проблемам дискриминации этнических меньшинств в Краснодарском крае.

Основное внимание в интервью уделено программе переселения турок-месхетинцев в США - в августе исполнился год с тех пор, как начата ее реализация. Т.Карастелева рассказала, как зарождалась эта программа, какие альтернативные позорному процессу эвакуации целого народа варианты рассматривались, с какими трудностями приходится сталкиваться НКПЧ.

Она подчеркивает, что основной причиной этого процесса является позиция местных властей, которая направлена на целенаправленное выдавливание иноэтничного населения с территории Краснодарского края. Турки-месхетинцы - лишь первые в этом ряду, поскольку "период их переезда на Кубань совпал со временем отъезда из края крымских татар, которые жили почти в тех же условиях, в которых сейчас находятся турки-месхетинцы. Турки-месхетинцы покупали их дома, что в какой-то мере способствовало переносу образа врага на другой народ. Они заняли уже готовую нишу дискриминируемого народа".

Однако как только эта ниша освободится, место дискриминируемого меньшинства немедленно займет другой этнос. Уже сейчас нетрудно догадаться, что, скорее всего это будут армяне (см., в частности, обзор Г.Кожевниковой "Весна - 2005: Ксенофобия в головах и на улицах"). Показательным, например, является то, что во время конфликта в Новороссийске, произошедшем в апреле 2005 г., распространялись антиармянские листовки, причем "текст листовок был абсолютно идентичен призывам к депортации турок-месхетинцев, поменялось лишь одно слово — национальность, а доводы были те же". Кроме того, Т.Карастелева убеждена, что "есть еще несколько категорий населения, подвергаемых дискриминации, которая со временем будет только возрастать. Это хемшилы, езиды, батумские курды-курманджи. Это довольно малочисленные общины: по тысяче батумских курдов и хемшилов и пять с половиной тысяч езидов".

Т.Карастелева убеждена, что в Краснодарском крае апробируются механизмы выдавливания целых народов, в том числе из России в целом.

При этом практика показывает, что все нападки, в частности, на турок-месхетинцев в Краснодарском крае - не более чем пропаганда. Например, неоднократно было замечено, что "российские (вероятно, имеютя в виду все же кубанские - ред.) СМИ часто писали о высоком уровне преступности среди турок-месхетинцев", в то время как ничего не известно о криминальных проявлениях среди членов общины, уже переехавшей в США.

[Гость Джанбазеан]

Кубань — этноаномальная зона особо строго режима

Моисей водил по пустыне свой народ 40 лет. Но столь долгое путешествие привело в итоге евреев в землю обетованную…

Гонениям депортированного месхетинского населения пока конца не видно. Этот народ уже более 60-ти лет вынужден искать пристанище в разных краях, терпеть унижения и каждый раз начинать новую жизнь на новой земле. Сегодня тема переселения (репатриации, депортации…) турок-месхетинцев не потеряла своей актуальности. Власти Грузии рано или поздно будут вынуждены принять решение о репатриации этого народа на историческую родину. Но для некоторой части этого народа проблему уже решили… США: около 20 тысяч человек будут переселены на постоянное место жительство в Соединенные Штаты. Предлагаем интервью с исполнительным директором Новороссийского комитета по правам человека (НКПЧ) Тамарой Карастелевой. Именно по инициативе этой организации и при ее активном участии была принята программа по переселению турок-месхетинцев в США.

- Прошел год с тех пор, как первая группа турок-месхетинцев покинула Краснодарский край и выехала на жительство в США. Что вы можете сказать по этому поводу?

— 27 июля 2004 года была реально запущена программа переселения турок-месхетинцев из Краснодарского края. Если вначале многие турки-месхетинцы восприняли программу переселения как новую депортацию и даже выступали против нее, то после того, как уехал один из местных лидеров, Тяньшань Сванидзе, количество заявлений резко увеличилось. Он звонил, слал письма о том, как их встретили, как они обустроились на месте, как живут. Был даже снят документальный фильм об их нынешней жизни в США. Конечно же, это сыграло свою положительную роль. Люди поверили в эту программу, поняли, что она поможет им наконец-то получить документы, стать полноправными свободными гражданами, что у их детей и внуков появится реальный шанс получить образование и право на нормальную человеческую жизнь. Турки-месхетинцы поняли, что получили право выбора.

- С какими проблемами приходится вам сталкиваться в ходе реализации программы по переселению?

— Когда в декабре 2003 года стало ясно, что программа будет реализована, представители международной организации по миграции (МОМ) провели серию встреч с турками-месхетинцами. МОМ выяснила, что в разных регионах отношение к программе разное. В то же время стало ясно, что решить проблему дискриминации турок-месхетинцев без их переселения практически невозможно.

В январе 2005 г. в селе Русское Крымского района Краснодарского края были в упор расстреляны две девушки — Нармина Ломанова и Наргиля Ахмедова. Этот факт взбудоражил общину турок-месхетинцев, вызвал панику. Факты насилия имели место всегда, но до убийств не доходило. После этого случая количество заявлений на участие в программе переселения в США увеличилось еще больше.

По нашим расчетам, в Краснодарском крае останется около 15% от общего числа турок-месхетинцев. Некоторые из них по тем или иным причинам не хотят уезжать из России. Одна их группа обратилась к нам с просьбой помочь выехать в Турцию. Они надеются, что в будущем переселение в Турцию станет вполне реальным.

- Получается, что радикальное решение о переселении турок-месхетинцев из Краснодарского края было вызвано невозможностью решить проблему этого этноса в данном конкретном регионе России?

— Да, это было радикальное решение. Например, американскую сторону очень интересовала возможность другого решения проблемы турок-месхетинцев Краснодарского края — путем их переселения в другие регионы России. Были такие попытки, но в итоге стало ясно, что так проблему не решить — в других регионах их никто не ждет. Существовала реальная опасность возникновения новых конфликтных зон. Для переселения необходимо предоставить жилье, рабочие места, готовую инфраструктуру… Исследование вопроса привело к убежденности, что другие регионы не намерены принимать переселенцев.

- А насколько велик интерес турок-месхетинцев к репатриации в Грузию?

— Интерес есть, но основная масса этих людей уже потеряла надежду на такую возможность. Та информация, которая доходит до них из Грузии, говорит о том, что если это и возможно, то не в ближайшем будущем. Кроме того, необходимо учитывать, что сторонники репатриации — это, в основном, старшее поколение, которое еще помнит Грузию. У них не прошла ностальгия по Грузии и есть желание вернуться. Но молодое поколение знает о Грузии лишь по рассказам старших. Оно оценивает ситуацию с экономических, социальных позиций и понимает, что в том состоянии, в котором находится сегодня Грузия, она не сможет дать им твердых социально-экономических гарантий.

-Российские СМИ часто писали о высоком уровне преступности среди турок-месхетинцев, их обвиняли чуть ли не во всех смертных грехах. Были ли случаи участия переселенцев в криминале на территории США?

— За год их жизни в США мне не приходилось об этом слышать. Думаю, что если бы такие случаи были, то программа переселения претерпела бы какие-то изменения.

- Сколько человек всего будет переселено в США из Краснодарского края? — Общее число поданных заявок — около 20 тысяч. По нашей информации, всего турок-месхетинцев в крае проживало около 15 тысяч. По неофициальным данным, пять тысяч заявок было получено от турок-месхетинцев, проживающих в других регионах России, Узбекистане, других странах.

- Если учесть тот факт, что столь нелюбимые казачеством и местными властями турки-месхетинцы покинут Краснодарский край, то в какую сторону может измениться экономическая, социальная, межэтническая ситуация в крае? Она улучшится или же будет создан другой образ врага?

— Ситуация вряд ли существенно изменится. Это место уже примеряется для местных армян. Это один из этносов, который уже прочувствовал на себе «внимание» казачества и органов краевой власти. В марте этого года разгорелся конфликт между местными армянами и казачеством, которое призывало листовками к выселению армян из края. Интересно, что текст листовок был абсолютно идентичен призывам к депортации турок-месхетинцев, поменялось лишь одно слово — национальность, а доводы были те же. Есть еще несколько категорий населения, подвергаемых дискриминации, которая со временем будет только возрастать. Это хемшилы, езиды, батумские курды-курманджи. Это довольно малочисленные общины: по тысяче батумских курдов и хемшилов и пять с половиной тысяч езидов.

- Исходя из того, что ваша организация фактически противостоит администрации края, были ли у вас проблемы во взаимоотношениях с властями, давление, угрозы?

— Естественно, были. В 2003 году была ликвидирована одна из наших организаций — «Школа мира», использовались различные методы давления на нас через прокуратуру, проверки документов организации на соответствие с уставной деятельностью. Нашу организацию проверяли РУБОП, ОБЭП, прокуратура. Власти постоянно пытались найти противозаконные действия с нашей стороны, меня лично не раз вызывали к начальнику криминальной милиции, пытались доказать, что не следует работать с турками-месхетинцами. Приведу такой пример. В одном из интервью центральной газете «Известия» я несколько резко высказалась о политике губернатора Ткачева по выдавливанию турок-месхетинцев из края и созданию для них невыносимых условий. По этому поводу меня вызывали в Абинскую прокуратуру на допрос. А весь тираж этого номера был изъят из сети распространения в ряде районов Краснодарского края. Было несколько случаев, когда сотрудники спецслужб выходили на личный контакт с нашими сотрудниками, после чего люди принимали решение об уходе из нашей организации. Например, один из редакторов нашей газеты «Школа мира», в которой публиковались материалы о положении турок-месхетинцев в Краснодарском крае, был вынужден довольно долго скрываться от преследования. Он написал письмо в свое оправдание — почему он вынужден от нас уйти. В конце письма была приписка: «Жить хочется»… В итоге он переехал жить в Москву, подальше от Краснодарского края. Одна из наших юристов тоже была вынуждена уволиться из нашей организации, так как спецслужбы активно пытались ее завербовать, чтобы она просто «стучала» на нас.

- То есть силовые органы края воспринимают вас как чуждый, нежелательный элемент…

— Именно так. Во время одной из проверок сотрудники ОБЭП не скрывали, что ищут среди наших спонсоров и грантодателей следы ЦРУ. Они говорили нам прямым текстом, что мы служим ЦРУ и другим иностранным разведкам. Когда стартовала программа по переселению, мы и лидеры турок-месхетинцев выступали за то, чтобы в Новороссийске открыли офис МОМ. Однако краевые власти, через подконтрольные им СМИ, стали обвинять нас в том, что мы стараемся использовать приграничную зону Новороссийска для привлечения иностранных спецслужб и разведок. В итоге офис МОМ был открыт в Краснодаре.

Осенью прошлого года журналистка одной из центральных газет брала интервью у казачьего атамана. Отвечая на вопрос, почему США проявляют интерес к переселению турок-месхетинцев в США, атаман со всей серьезностью ответил, что Америка собирается напасть на Россию, а турки-месхетинцы, мол, хорошо знают местность и будут проводниками американским войскам, будут чертить им карты, рассказывать о стратегических объектах и т.д. Многие из казаков действительно верят в этот миф. Надо добавить, что у казаков много и других мифов. Например, казаки говорят, что турки-месхетинцы сознательно расселяются в самых стратегически важных районах края, роют какие-то пещеры, в которых хранят оружие, устраивают военные сборы и готовят боевиков. Их огульно обвиняют в насилии над местными женщинами, хотя ни одного уголовного дела по подобному обвинению возбуждено не было. Часты обвинения в наркомании и распространении наркотиков и многом другом.

- Почему, на ваш взгляд, отношение к туркам-месхетинцам особенно негативно именно в Краснодарском крае? Согласно проведенным вами социологическим опросам, турки-месхетинцы являются «врагом №1» в крае. Но в то же время, в других регионах России, где они также проживают компактными группами, особых проблем не возникает.

— Во-первых, им не повезло в том смысле, что период их переезда на Кубань совпал со временем отъезда из края крымских татар, которые жили почти в тех же условиях, в которых сейчас находятся турки-месхетинцы. Турки-месхетинцы покупали их дома, что в какой-то мере способствовало переносу образа врага на другой народ. Они заняли уже готовую нишу дискриминируемого народа.

Был случай, когда турки-месхетинцы решили на свои средства отремонтировать напрочь раздолбанную дорогу в станице Холмской, привели несколько машин гравия. Казачий патруль тут же развернул грузовики обратно. А туркам-месхетинцам они заявили претензию в том духе, что те не имеют права хозяйничать на чужой земле. Им не дали ничего сделать, а дорога так и осталась в прежнем состоянии…

Такова политика губернатора Александра Ткачева. Можно сказать, что он выделил эту этническую группу для дискриминации. Ткачев неоднократно говорил о том, что турки-месхетинцы — временные гости на Кубани и что они слишком здесь зажились. В своих публичных выступлениях Ткачев не раз обосновывал политику выдавливания этого народа тем, что после погромов в Ферганской долине, в Узбекистане, им была предоставлена территория в центральной части России, а здесь они якобы находятся незаконно, что они ослушались неких постановлений и живут на Кубани нелегально. Ткачев называет их нелегальными мигрантами и выступает за их отъезд либо в Среднюю Азию, либо в Грузию. Можно сказать, что он делает ставку на Грузию, разыгрывая грузинскую карту, постоянно говорит об этом.

В январе 2005 года из Казахстана в Краснодарский край приехала с концертами группа турок-месхетинцев с целью познакомить местное население со своей культурой. До этого у них прошли концерты в Волгограде, где их очень хорошо приняли. Предполагалось, что они выступят в нескольких районах Кубани. Но краевые власти просто запретили им выступать. Краснодарский край стал единственным местом, где их выступления были запрещены. Наши власти все время утверждают, что турки-месхетинцы сами не желают интегрироваться в местное сообщество, и при этом постоянно ставят препоны и методом запретов препятствуют сближению турок-месхетинцев с коренным населением края. Причем в качестве главного аргумента они приводят то, что «казаки будут против»… Жизнь турок-месхетинцев в Краснодарском крае сравнима с жизнью в резервации.

- Турки-месхетинцы сейчас покидают регион. Изменилось ли отношение к ним казаков, администрации края?

— Нет, не улучшилось. Сотрудники милиции проводят постоянные рейды, проверяют документы, задерживают безо всяких причин. То есть, продолжается тот же беспредел. Даже документы о переселении не помогают. Многие, уезжая, хотят проститься со своими родственниками в Ростовской области, Волгограде, но, попадая в другие регионы России, сталкиваются со многими проблемами: в 2000 году туркам-месхетинцам в Краснодарском крае были выданы паспорта, в которых местная паспортно-визовая служба поставила печати уже несуществовавшего государства — Советского Союза! Естественно, что милиция других регионов России считает такие документы незаконными и фальшивыми. Получается, что люди страдают из-за преступных действий краевых чиновников.

- Иногда приходилось слышать о том, что Краснодарский край стал некой экспериментальной зоной проведения радикальных законов, тоталитарных методов правления с тем, чтобы затем перенести опыт на другие регионы России?

— Да. Например, законы для турок-месхетинцев принимаются отдельно, на них не распространяется действие федеральных законов. Те законы, которые принимаются законодательным собранием края, зачастую противоречат международным нормам, федеральным нормам, Конституции России. Наша организация готовит протесты, прокурор выносит решение об отмене этих законов, но тут же принимаются еще более радикальные, более жесткие законы. На Кубани применили такое «ноу хау», как создание миграционной комиссии, аналога которой не было в России. Сами чиновники говорили нам, что это их нововведение, которое будет вначале опробовано в Краснодарском крае, а затем, если апробация пройдет успешно, опыт перенесут и в другие регионы России. Турки-месхетинцы находятся в особом положении и плюс ко всему — в полном правовом вакууме. На них просто не распространяются законы, принятые на федеральном уровне.

- Получается, что Краснодарский край — это регион особо строгого режима, своего рода этноаномальная зона?

— К сожалению, это так. В Краснодарском крае апробируются механизмы выдавливания целых народов, в том числе из России в целом.

- По вашим данным, какой процент турок-месхетинцев идентифицирует себя с грузинами и каков процент желающих вернуться в Грузию? Реально ли увеличение числа желающих в случае, если власти Грузии дадут им твердые социальные, экономические гарантии?

— По крайней мере, турки-месхетинцы Крымского, Абинского, Апшеронского, Белореченского районов четко говорят о себе как о турках, даже несмотря на наличие у некоторых из них грузинских фамилий. Они идентифицируют себя только с турками. В то же время у многих из них в паспортах указаны разные национальности — «узбек», «азербайджанец» и т.д. Они считают, что Грузия — это их историческая родина, откуда они были депортированы.

В других регионов России общая ситуация лучше, чем в Краснодарском крае. Поэтому я не думаю, что Грузию ждет большая волна репатриантов даже в случае принятия решения о репатриации на государственном уровне. Из Краснодарского края в США выехало бы намного меньше людей, если бы здесь у них были более или менее нормальные условия жизни. Для них же здесь созданы абсолютно невыносимые, нечеловеческие условия. Был случай, когда милиция остановила семью турок-месхетинцев, которая везла ребенка в больницу. Милиция заставила их пройти через такие унизительные процедуры, что мать ребенка в знак протеста была готова пойти на самосожжение. Милиционеры предложили ей свою помощь — бензин и спички… Поэтому одним из обоснований переселения в США стал тот факт, что этому народу действительно смертельно опасно оставаться на Кубани.

Число репатриантов из Краснодарского края может увеличиться только за счет тех 15%, которые отказались от переезда в США. Основная масса определилась, приняв участие в программе переселения. Но мне кажется, что даже те, кто уже переехал в Америку, не теряют надежды приехать в Грузию после получения документов. Кто-то, возможно, приедет в качестве туриста, а кто-то, может быть, примет на месте решение остаться в Грузии, но уже с документами гражданина США. Однако нельзя говорить о большом числе возможных репатриантов. Тот уровень жизни, который они получили в США — сильный конкурент даже ностальгии по исторической родине. Через три месяца после переезда в США люди могут позволить себе покупку машины, многое другое, имеют возможность получить образование, пользуются всеми благами свободной страны. Турки-месхетинцы были очень удивлены отношением к ним в США. Один из них даже позвонил нам и рассказывал: «В Краснодарском крае нас называли „черными“, а в США мы сразу стали белыми людьми!» Американцы просто были поражены тем, как таких замечательных людей могли выдавить из России. От себя могу сказать, что турки-месхетинцы — действительно очень интересный и достойный уважения народ. Они стремятся работать, учиться, достичь высот профессионализма. В США они имеют право в течение восьми месяцев получать пособие и безбедно существовать, однако абсолютное большинство почти сразу же устраивается на работу, настолько люди изголодались по нормальному труду. Там они получили все, чего не имели у нас. На Кубани максимум, что они могли себе позволить — это устроиться батраками, на частные стройки и т.д.

- Ваша организация является инициатором программы переселения турок-месхетинцев в США, вы помогаете им избежать всех ужасов жизни в Краснодарском крае. Вы считаете, что ваши рекомендации, консультации могут быть полезны грузинской стороне, и вы готовы их дать?

— Да. Мы готовы предоставить любую информацию, давать рекомендации, наш анализ ситуации, организовать встречи на местах, чтобы репатриация стала успешной.

- Тамара, вы встречались в Тбилиси с госминистром Грузии, председателем государственной комиссии по возвращению турок-месхетинцев Георгием Хаиндрава, с членами комиссии Гией Нодия, Давидом Джапаридзе, Темуром Ломсадзе. Как вы считаете, возможно ли наладить взаимодействие с тем, чтобы как-то облегчить процесс репатриации, тем более, что до конца 2006 г. в Грузии должен быть принят закон о репатриации?

— Взаимодействие с грузинской стороной, особенно с комиссией, необходимо. Мне кажется, что информация, которой мы владеем, может быть особенно интересной для грузинских чиновников. Взаимодействие грузинских властей с организациями вроде нашей, покажет международным организациям реальность желания Тбилиси наконец-то решить проблему репатриации. В этом случае я не исключаю серьезную поддержку со стороны международных фондов и организаций. Также необходима поддержка со стороны Тбилиси тех турок-месхетинцев, которые хотят вернуться в Грузию.

Прежде чем начать программу репатриации, необходимо, по аналогии с американской программой переселения, провести информационную кампанию, чтобы разъяснить населению всей Грузии, что это за программа, что она предполагает, каковы ее плюсы для Грузии. Я привожу примером американскую программу переселения турок-месхетинцев, так как американцы свою работу начали именно с информационной кампании, первым шагом которой стала разъяснительная работа среди турок-месхетинцев. Они объясняли, в чем заключается сама программа, каковы ее критерии, кто может принимать участие в переселении, а кто нет, что за жизнь ожидает их в Америке. Мне кажется, это был очень правильный шаг. У вас ведь такая же ситуация — насколько мне известно, противников их репатриации у вас хватает. Но отношение людей к репатриации во многом зависит от той пропаганды, которая велась в Грузии раньше. Даже в последние годы в грузинских СМИ печаталось много материалов, где утверждалось, что репатриация принесет с собой новые конфликты, что они чужие, что они не имеют права возвращаться, что в Грузии их никто не ждет. Это, конечно же, сыграло свою роль. Чтобы изменить такое отношение, необходимо работать. И эта разъяснительная работа должна быть проделана до того, как начнется репатриация. Турки-месхетинцы — очень трудолюбивый народ, он действительно в состоянии поднять даже самые запущенные, отсталые аграрные регионы вашей страны до высокого уровня.

- Что ждет турок-месхетинцев в ближайшем будущем?

— Тем, кто выехал или в ближайшем будущем выедет в США, открываются самые широкие возможности. Они со временем смогут самостоятельно выбирать место постоянного жительства, но уже как граждане США. Небольшая часть, наверное, предпочтет остаться на Кубани. И, пожалуй, самая немногочисленная группа решит дожидаться репатриации в Грузию.

Мне кажется, что уже в следующем году Грузию может ожидать этакий туристический бум. То есть, турки-месхетинцы, выехавшие в США, со временем, может быть, в качестве туристов решат посетить Грузию — родину предков, поклониться этой земле, осуществить нереализованное желание увидеть Грузию…

Ираклий Чихладзе, Российско-грузинский информационно-аналитический сайт

[Гость]

Ну это не новость. Разве новость, что национализм в России (текуз вот эти шестнадцатилетние сопляки или как вы их там обозвали, жертвы абортов, неважно..) поддерживается гос-вом? Для кого-то это новость? Ну так включите РТР или ОРТ, посмотрите там криминальные передачи - сразу сомнения как ветром сдует. А что, милиционеры там беспристрастны и гуманны? И не смотрят на цвет волос и глаз? (А милиция - как известно, предст. гос-ва). Кто-то считает, что огромная Россия не может справиться с кучкой каких-то недоносков? Или "не знают" что они там замышляют убийства чернокожих студентов или таджикских девочек? Или не знают о "премиях за борьбу с нелегальной эмиграцией", которую дают банальной убийце? Не оскорбляйте Великую Россию, господа! Все Россия знает, все может и умеет! Но не хочет. Почему? Вот в чем вопрос!

ПС: Честно говоря, древний (уже) аргумент о том, что "а вот если бы в Ереване китайцы, персы, негры и пр. и пр." уже даже и улыбку не вызывает. Это уже какое-то оправдывание убийц что-ли...

[Гость Джанбазеан]

Все должны понимать, что Армения – не вассал России. Если власти этого не понимают, то нужно, чтобы к власти пришли другие силы, которые будут руководствоваться интересами РА и ее граждан, а не РФ или запада. Консульская служба РА не зашишает совершенно интересы граждан РА в России.

[FRD]

понимать то должны, но...

[Ундина]

Еще одно мнение ереванца, но не москвича.

Давно уже все перевернули с ног на голову.

Живите спокойно в Армении, а мы будем жить среди убийц. B)

[FRD]

Мнение ереванца которому не наплевать на жизни других ереванцев которые посмели понаехать...

Ундина джан, из твоего поста надо понимать "вы к нам не совайтесь а мы к вам"?... тогда я протестую!!! Ибо ты всегда welcome :flower:

[Гость]

Еще одно мнение ереванца, но не москвича.

Давно уже все перевернули с ног на голову.

Живите спокойно в Армении, а мы будем жить среди убийц. B)

Изменено 3 октября 2005 пользователем Джанлуиджи (история изменений)

[Ундина]

Да нет ФРД....просто обидно, что Вы меня не так поняли. Можно подумать мы переживаем эти смерти так, как вы...

И вообще что вы ко мне пристали?

Я не защищала убийц, а вначале хотела только сказать, чтобы не мешали убийство профессиональное с огнестрельным оружием с подростковым избиением. Грубо говоря за большие деньги тут не за национальность убивают и не факт, что русские.

Джаналуиджи, многие армяне так себя чувствуют в России хозяевами и никаких проблем не имеют.

Мне жаль, что у тебя такое впечатление осталось от России и не повезло с друзьями.

П.С. Как говорит Хасан, мир Вам! :flower:

Отпустите меня домой :cry:

[Гость]

Да нет ФРД....просто обидно, что Вы меня не так поняли. Можно подумать мы переживаем эти смерти так, как вы...

И вообще что вы ко мне пристали?

Я не защищала убийц, а вначале хотела только сказать, чтобы не мешали убийство профессиональное с огнестрельным оружием с подростковым избиением. Грубо говоря за большие деньги тут не за национальность убивают и не факт, что русские.

Джаналуиджи, многие армяне так себя чувствуют в России хозяевами и никаких проблем не имеют.

Мне жаль, что у тебя такое впечатление осталось от России и не повезло с друзьями.

П.С. Как говорит Хасан, мир Вам! :flower:

Отпустите меня домой :cry:

[FRD]

не обижайся плиз... никто на тебя не нападает, особенно мы! И тебе МИР и скорейшего приезда в Ереван! :flower:

[Gentle Giant]

Джанбазеан, давайте по хорошему договоримся - вы не трогаете Россию, ибо за эту страну, повторяю, "порву, как тузик грелку" (с), я не цепляюсь к вам? :yes:

[arthur]

Что суд последний над этой девицеий, убившей армянского парня не был заказным шоу.

[arthur]

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=125...,22,1553&crypt=

У Ходокорвского-кандидата новый конкурент: по 201-му округу собирается баллотироваться Александра Иванникова.

В Москве 201-й Университетский избирательный округ постепенно превращается в своеобразный полигон по реализации политических проектов. Так, помимо заключенного по делу ЮКОСа экс-главы компании Михаила Ходорковского, здесь собирается баллотироваться и Александра Иванникова, которую суд оправдал за убийство человека, пытавшегося ее изнасиловать. По словам патриотических политиков, она "отстояла честь русской женщины в схватке с насильником - выходцем из Закавказья".

С инициативой выдвижения Иванниковой в кандидаты депутата Госдумы выступили несколько патриотических организаций, в частности, "Русское общественное движение" и "Движение против нелегальной иммиграции". Последняя прославилась тем, что недавно призвала своих сторонников создавать боевые отряды и вооружаться. Кроме того, эту инициативу поддержал и депутат Госдумы от ЛДПР Николай Курьянович, который пожелал видеть русскую женщину в рядах фракции.

Политические перспективы Ходорковского в качестве кандидата в депутаты Госдумы по 201-му избирательному округу Москвы зависят от результатов рассмотрения кассации и от решения суда, заседание которого было перенесено в среду на 19 сентября из-за отсутствия адвоката Ходорковского тяжело больного Генриха Падвы.

[arthur]

дайте поиск в яндексе по словам "Иванникова депутат кандидаты"

много интересного найдете