Армения, страна двух регионов - Кавказа и Ближнего Востока (Передней Азии).

[Арарат]

За все мои многолетние поездки, ни разу не видел армянина живущего там десятки поколений. Да и не в этом дело - это не Армения, это другие республики со своими народами. Пора перестать приводить их в пример. Еще раз повторю - не о них и родстве с ними в этой теме речь.

За сохранность вашего имущества рад. Политика не зависит от вашего отношения к ней - это вы зависите от ее отношения к вам, даже если вы это отрицаете.

А это невозможно не потому, что десятки поколений тому назад армяне туда не приезжали жить.

Просто следующее поколение перестает считать себя армянином.

Я таких знаю. Внуки беженцев от геноцида....

[Арарат]

Вспомнилось........Как то, в начале лихих девяностых, постепенно накалялся спор из за правобережья терека на котором распологается историческая часть Владикавказа между осетинами и ингушами, претендовавшими на эти территории...........И вот как то, в одном из самых больших концертных залов моего города, где собралось очень много уважаемых людей нашей республики, вёлся диспут на тему - Кому исторически принадлежит правый берег города Владикавказа................И вот на трибуну поднимается профессор СОГУ (Северо-Осетинский гос. университет) и заявляет:

- Дорогие соотечественники! Надо бы всем нам знать, что если на то пошло, то коренными жителями и основателями Владикавказа в первую очередь являются армяне...............Потому что именно они стали первыми поселенцами вокруг одноимённой русской крепости которые заселив эту территорию наладили здесь различные производства, торговлю и ремёсла и если вы пройдётесь по нашему центральному проспекту застроенному историческими зданиями имперского периода и поинтересуетесь тем кто их возводил и был их хозяином, вы ещё раз убедитесь в праве армян на наш город. ..............................Но ведь они ни на что не претендуют - сказал он.

Но моё мнение сложилось вне зависимости от слов этого профессора..............Мне бы очень хотелось чтобы мы все поняли одну простую истину:

Чтобы суметь стать сильным и влиятельным, необходимо вырабатывать в себе менталитет хозяина той земли на которой ты находишься ............уважающим себя и тех людей и среду которые его окружают.

Честно сказать, я так и не понял, что профессор хотел сказать?

Может хотел показать, какое поведение верное?

И что стало бы с армянами, если бы они стали вместе с ингушами делить Владикавказ?

У ингушей есть Ингушетия. У армян - Армения. Ингуши соседствуют с осетинами и чеченцами и их взаимные территориальные притензии понятны. Осетины соседствуют с кабардинцами, ингушами и грузинами (им, кстати сложнее всех) и взаимные притензии друг к другу тоже понятны.

Но каким боком Армения может иметь виды на перечисленные республики + Ставропольский и Краснодарский края?

Никаких, кроме права СИЛЫ и желания.

Ну так давайте придем к выводу, что прав тот, кто может сказать:

Молчи! устал я слушать,

Досуг мне разбирать вины твои, щенок!

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

PS.

Кстати, я в то время был по соседству. :rolleyes:

Ингушетия тогда отделилась от Чечни, поссорилась с Осетией из за пригородного района и стала создавать столицу в "деревне" Назрань. Деревня, со статусом Город, с грязью по щиколотку повсюду. Магас - это уже потом. Значительно потом. А тогда у них не было ничего. Ведь вся административная инфраструктура была в столице Чечено-Ингушетии - Грозном.

Меня тогда командировали вместе с двумя коллегами учить людей работать на телевидении.

В Ингушетию тогда не пускали без спецпропусков. А их в свою очередь выдавали в Осетии.

В коммендатуре помимо военных работали и гражданские местные.

Одна осетинка как увидела меня, аж встрепенулась: "Ты куда собрался?"

- В ингушетию.

- Тебе туда нельзя. Убьют.

- Почему?

- Ты же осетин!

- Да нет, армянин.

- Да ты на лицо свое посмотри!

Короче, не успокаивается, бежит к какому то офицеру и требует меня не пускать. Со мной двое русских. Я их сблатовал, они туда поехали только потому, что я еду и тут такой разворот. :laugh:

В общем, отстоял свое право. Поехали все.

Когда позже ингушам рассказывал об этом, они смеялись и говорили:"Какой на хрен ты осетин. Вылитый ингуш!" :laugh:

[Bagirka]

А что у тебя с лицом, Арарат? :innocent:

[Арарат]

А что у тебя с лицом, Арарат? :innocent:

:laugh:

Чисто армянское свойство. )) В какой бы республике не был, принимают за своего. :laugh:

Кстати, там, в Ингушетии в один из вечеров ко мне подходит местный житель с просьбой починить телевизор.

Ну, думаю, надо пойти, подкалымить. Пошел. Отремонтировал. Хозяин и говорит:"Переезжай к нам. Озолотишься. Ты будешь ремонтировать, а я создавать условия. Ведь каждый народ создан для чего-то одного. Кто работает, а кто руководит. У нас все руководят, а работать некому." :laugh:

[Rollo]

РОЛЛО!

Спецом для тебя удалил свой голос1

И проголосовал за п. 2 - "Армения относится к региону Кавказа"

------------------------------------------

Теперь я мужчина? :rolleyes:

Стальные яйца и 30 см член можно выслать по почте ))

Плохо kaivaz. Очень плохо. Вы опять промахнулись, впав в заблуждение. Голосовать нужно за 1 пункт - Передняя Азия (Ближний Восток) это тоже наш регион.

[Мрав]

Не пойму связи. Раз мы не кавказцы то значить должны нас вытеснить? Попробуйте вытеснить русских с Сибири, викингов с Ирландии, американцев, австралийцев, да и весь мир с их территорий.Армения теперешняя там,где мы живем и имеем право на эти земли.

Если НИКОМУ нет нужды нас вытеснять - никто и вопросом таким задаваться не будет - кавказцы ли не кавказцы. Но все дело в том, что НАС ХОТЯТ ВЫТЕСНИТЬ. Первично это. И чтобы это сделать используется технология - вычленение армян из понятия "кавказцы" с тем, чтобы впоследствии их вытеснить с информационного поля, затем политического, затем и ФИЗИЧЕСКИ. Не понимание этого не избавляет нас от этой угрозы. Это целенаправленный проект.

[Мрав]

Плохо сработало. Сработало войной, 20 т. погибших, 800 т. беженцев.

Сработало не плохо, просто со стороны армян было противодействие. И если на "реальном" фронте мы выиграли, то на "виртуальном" фронте у нас пока нет такого преимущества - Нагорный Карабах подавляющее большинство и у нас и за пределами воспринимают в границах бывшего НКАО.

[Rollo]

А это невозможно не потому, что десятки поколений тому назад армяне туда не приезжали жить.

Просто следующее поколение перестает считать себя армянином.

Я таких знаю. Внуки беженцев от геноцида....

Скажем так, я живу за пределами Армении и родился за пределами Армении, как и мои родители, но армянином себя считать не перестал. Видел тех, кто живет далеко не в первом поколении (шестом), но считает себя армянами и от нации себя не отделяют. В десятом не видел, но это мой опыт.

Вспомнил, не прав я. Видел, в Дербенте. Там Армяне, небольшая община, живут не один век. Они считают себя армянами и от нации себя не отделяют. Нужно принимать тот факт, что армяне многообразная и довольно сложно организованная нация.

НО ПОЛИТИКА У ВСЕХ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА.

[Мрав]

Кавказ изначально - это просто хребет. А он - НЕ наша земля. Тут речь ведь чисто о терминологии, а не о том, что мы пытаемся отрицать принадлежность НАМ той земли, на которой мы сейчас как государство и как НКР находимся. А это уже не хребет.

Багирка для тебя лично Кавказ - это Большой Кавказский хребет, для тебя лично - кавказец - абрек, бандит и угнетатель женщин (что, на мой взгляд тебя больше всего волнует).

Но это на твой взгляд.

Кавказ это, повторяю, политико-географическое понятие. Оно не ограничено только Большим Кавказским хребтом. В нее входят не только цепь горных хребтов Малого Кавказа, но и вполне равнинные территории северных районов Кабардино-Балкарии, Ингушетии, Чечни.

[Мрав]

А для меня Кавказ - это не то же что Азия. Азия - это целый континент, и я не японка с Вашего позволения. Я скромно позиционирую себя представителем ближневосточного христианского народа с древней эллинистической культурой, облагороженной сдобренной христианскими мотивами, хотя слегка и потрепанной туркским вмешательством, но никак при этом не чушкаризовавшейся в общем и целом.

Нет такого континента как Азия, Багирка, НЕТ! Есть Евразия. Азия это, как и Кавказ, - политико-географическое название. Также как и Ближний Восток. К Ближнему Востоку относят Ливан,Сирую,Египет,Ирак, Израиль. Нет там Армении, нет! Но Армения реально есть на Кавказе, на Южной ее части. Тем не менее ты утверждаешь, что армяне ближневосточная нация, но ни как не кавказская.

Только недавно понятие Ближний Восток было "расширено" до Большого Ближнего Востока, куда включили все страны от Севера Африки до Северного Кавказа.

Но конечно, если женщина очень хочет)))

[Bagirka]

Про политико- :pleasantry: я уже высказывалась - что и саиа готова в определенном контекте говоря об Армении произносить слово "Кавказ" - именно потому, что счас мы конфликтологически больше повязаны именно с ними, нежели с той же Турцией...., про географически-совковые вмешательства я говорила тоже. И ты прав, для меня кавказец и армянин - это две большие разницы. Но это не только для меня, а для любого индивидуума, разбирающегося в нескольких науках, - помимо современной флюгерной политологии :pleasantry: и не основывающегося на местечковых высказываниях политиков.

[Bagirka]

К Ближнему Востоку относят Ливан,Сирую,Египет,Ирак, Израиль. Нет там Армении, нет! Но Армения реально есть на Кавказе, на Южной ее части. Тем не менее ты утверждаешь, что армяне ближневосточная нация, но ни как не кавказская.

Только недавно понятие Ближний Восток было "расширено" до Большого Ближнего Востока, куда включили все страны от Севера Африки до Северного Кавказа.

Но конечно, если женщина очень хочет)))

[Мрав]

НА САМОМ ДЕЛЕ тут базар идёт между нами - старый добрый базар на тему: "кто есть настоящий армянин". Просто вид с боку.

Нет Кайваз, сто раз нет! Это твой подход к теме такой. Это ты подходишь к тебе, которая совершенно о другом с позиций своего непонятно почему уязвленного самолюбия. Речь не о том, кто хай а кто поменьше. Речь о том, что в России реализуется конкретный проект по вытеснению армян с информационно-политическо-физического поля Кавказа, как политико-географического региона. Мы сопротивляемся этому, ты - нет. Но желая СЕБЯ оправдать, ты проецируешь СВОЮ проблему на ВСЕХ армян - выходцев из Западной Армении. Но даже на этом не останавливаешся - ты упорно переводишь суть дискуссии в русло НАДУМАННОГО ТОБОЙ противопоставления "западных" и "восточных" армян.

[u-2]

Ашот Мелконян: Не нужно быть супергениальным географом, чтобы понять – Северная Армения отстоит от Кавказского хребта на 300-350 км

Вопрос о том, находится ли Армения на Кавказе, и являются ли армяне кавказским народом – чрезвычайно важная проблема. Об этом в интервью Информационному Центру газеты армян России «Еркрамас» сказал директор Института истории Национальной Академии Наук Республики Армения (НАН РА), член-корреспондент НАН РА, профессор Ашот Мелконян. Предлагаем вниманию читателей отрывок из данного интервью:

«Это чрезвычайно важная проблема. И в последнее время она стала весьма актуальной. Я занимаюсь ею очень серьезно. Необходимо, чтобы общество уяснило ряд фактов и отказалось от навязываемых ему стереотипов. В первую очередь – Армения находится вовсе не на Южном Кавказе.

Вспоминается очередное заседание Ассоциации исторических институтов стран СНГ, которое прошло в июне нынешнего года в Санкт-Петербурге. Председательствовал видный ученый, директор Института мировой истории (Москва), академик Александр Оганович Чубарьян. Мне довелось там выступить с докладом. Вначале мы опасались, что выступление будет воспринято неправильно. Но, к нашей радости, оно нашло отклик и понимание. Даже потом прозвучало несколько дополнений.

Было подчеркнуто, что, начиная с 1992 года, т.е. сразу же после распада Советского Союза, один американский дипломат (по фамилии, если не ошибаюсь, Гастингс) запустил в обращение вместо термина «Закавказье» формулировку «Южный Кавказ». И мы превратились не в закавказскую, а в южно-кавказскую республику. Без всякой сверки с географической картой, этот вымышленный политический “термин” оказался навязан всем здешним государствам, включая Армению. И мы поневоле втянулись в этот процесс. Теперь Грузия, Армения и Азербайджан стали считаться не Закавказьем, а Южным Кавказом. В корне ошибочный подход. Политиканам, стремящимся заново структуризировать Кавказский регион, видно, невдомек, что нет двух Кавказских хребтов – Большого и Малого. А, согласно их “нововведению”, Малый Кавказский хребет якобы тянется от Батуми до Мегри. Однако этот горный массив не имеет никакой связи с Кавказом, а представляет собой совершенно отдельные горы – Гугаркские, Джавахкские, Сюникские, Арцахские. Никакого Малого Кавказа тут нет и в помине!

Не нужно быть супергениальным географом, чтобы понять, что Северная Армения отстоит от Кавказского хребта, по меньшей мере, на 300-350 километров. Между тем, Кавказом почему-то считается южный регион Армении – Мегри, хотя он удален от Кавказа километров на пятьсот. Спустимся ниже – на юг и юго-запад, в Западную Армению. Там и сегодня еще сохраняются отдельные очаги армянства – амшенцы, мущцы, васпураканцы. Они что, кавказцы? Такое утверждение, по меньшей мере, абсурдно, если не сказать – провокационно.

Вместо словосочетания «Южный Кавказ» я на упомянутой конференции настоятельно рекомендовал использовать другое – «Южный Кавказ и Армения». Как, например, в свое время была формулировка «Средняя Азия и Казахстан». Затем академик Чубарьян сказал: наши присутствующие здесь казахские друзья, наверное, не обидятся, если мы дадим им понять, что это с Запада и с той стороны Атлантики им усиленно нашептали, будто они находятся в Центральной Азии, а вовсе не рядом со Средней. Вследствие усилий этих «реформаторов» внезапно возник некий новый регион под названием «Центральная Азия», в центре которого оказался Казахстан, а в центре Казахстана – столица Астана. Понятно, что продвигается новая геополитическая конъюнктура. Но она не имеет ничего общего с истинным положением дел.

Кстати, таким же образом повел себя Запад и в отношении стран Восточной Европы. После распада Варшавского блока им, для их переориентации на Запад, предложили более приятную, видимо, формулировку – Центральная Европа. И Восточная Европа вдруг стала Центральной, в состав которой вошли Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Венгрия, балканские государства. Полный абсурд.

Все это важно еще и потому, что часть нашей исторической родины – Западная Армения на турецких картах фигурировала как «Эрменистан». Тот участок Османской империи, который относился к Малоазиатскому полуострову, с древнейших времен звался Анатолией, т.е. «Востоком». Такое название дали ему еще греки, а потом и византийцы. Так вот к востоку оттуда и находится Армения; раньше на всех турецких и советских картах до 1950-1960-х годов этот регион назывался «Армянским нагорьем». А потом возник новый термин – «Восточная Анатолия» (по-турецки: Doġu Anadolu), то есть «Восточный Восток». Вы видели когда-нибудь Восточный Восток? Так, глядишь, и Западный Восток у них появится, и Северный Юг… И смех, и грех. Когда я слышу про Восточную Анатолию, то в шутку предполагаю, что речь, наверное, идет о Японии как о самой восточной стране мира».

.

Интервью с директором Института истории Национальной Академии Наук Республики Армения (НАН РА), членом-корреспондентом НАН РА, профессором Ашотом Мелконяном полностью будет опубликовано позже.

http://www.yerkramas.org/2012/12/13/ashot-melkonyan-ne-nuzhno-byt-supergenialnym-geografom-chtoby-ponyat-severnaya-armen

[Мрав]

А Кавказ - это не "как Азия" - это нечто гораздо более мелкое и специфическое, нежели столь разнообразная, просторная и, прошу прощения, цивилизованная Азия со всеми своими тысячелетними городами и храмами..... Так что говорить "Кавказ" - как и Азия" - это по мне все равно что сказать "свечка как и солнце".... :pleasantry:

Я и говорю, что ты вкладываешь во все СВОЙ смысл. Кавказ для ТЕБЯ - "мелкая свечка" - потому фу, не хочу, а раз не хочу значит все аргументы против твоего ЖЕЛАНИЯ - надуманы и тусклы. Они ведь противоречат Твоему желанию.

А Азия, вот это солнце, понимаешь))), и хоть родилась и выросла на Кавказе, но тянусь к Солнцу)))

Хочу и все!