Абхазская папка

[Artmonton]

12 минут назад, винодел сказал:

Кстати не все армяне остались там жить, многие живут в т.н. беженских поселениях.

Знаю, и в очень худших условиях, не буду описывать эти условия, не раз общался с ними и с грузинами.

Грузин и армян, прекраснейших людей этой земли, надо вернуть в их родные земли, в свои родные дома, которые являлись подавляющим большинством населения, только после этого решать всякие статусы.

[Ara55]

20 часов назад, винодел сказал:

В Европе есть  до тридцати государств но народов есть уйма.

Кашубы, Сорбы и пр. тоже не имеют государство. И что?

Вы полагаете это нормально ?

Ну пусть и грузины не будут иметь национального очага.

Пусть и грузины живут в таких государствах.

Как вам такое ?

[VREZH]

В Абхазии отключили электричество...)

Полный анамотутюн...

[винодел]

07.12.2024 в 18:55, Ara55 сказал:

Вы полагаете это нормально ?

Да.

Чтобы иметь государство нужны некоторые качества как населения так и экономики, политики и пр.

Главное что например права Сорбов в Германии лучше защищаются чем права армян в Армении или грузин в Грузии.

07.12.2024 в 18:55, Ara55 сказал:

Ну пусть и грузины не будут иметь национального очага.

Пусть и грузины живут в таких государствах.

Как вам такое ?

Национальный очаг? Что вы под этим подразумеваете?

[Ara55]

6 часов назад, винодел сказал:

Национальный очаг? Что вы под этим подразумеваете?

Национальный очаг это Грузия для грузин, Армения для армян, Израиль для евреев, Россия для русских, Беларусия для беларусов и т.д.

Если вы считаете нормальным, что у абхазов не будет своей Абхазии, то надо полагать вы и для себя (грузина) считаете не обязательным существование Грузии.

 

[винодел]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Национальный очаг это Грузия для грузин, Армения для армян, Израиль для евреев, Россия для русских, Беларусия для беларусов и т.д.

Вообще-то в мире народов эдак 5 тыщ

Как вы это себе представляете?

5 минут назад, Ara55 сказал:

 

Если вы считаете нормальным, что у абхазов не будет своей Абхазии, то надо полагать вы и для себя (грузина) считаете не обязательным существование Грузии.

у абхазов будет своей Абхазии. В составе Грузии

Выгнать никто никого не собирается.

[Ara55]

29 минут назад, винодел сказал:

Вообще-то в мире народов эдак 5 тыщ

Как вы это себе представляете?

Я уже писал об этом:

https://openarmenia.am/forums/topic/32932-абхазская-папка/?do=findComment&comment=2306784

 

"Армения может помочь Грузии в этом деле, предложив создать союз народов Южного Кавказа(Грузия, Армения, ЮО, Абхазия) подобно ЕС.

Можно как и в ЕС начать с промышленного освоения руд в наших недрах с построением перерабатывающих предприятий (типа Союза Угля и Стали в Европе).

Думаю опыт Европы вполне уместен."

29 минут назад, винодел сказал:

у абхазов будет своей Абхазии. В составе Грузии

Выгнать никто никого не собирается.

Ну тогда пусть Грузия будет в составе другой страны, скажем России(или Ирана, или Турции), вас такое устроит ?

 

 

Изменено 12 декабря 2024 пользователем Ara55 (история изменений)

[винодел]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

 

"Армения может помочь Грузии в этом деле, предложив создать союз народов Южного Кавказа(Грузия, Армения, ЮО, Абхазия) подобно ЕС.

Можно как и в ЕС начать с промышленного освоения руд в наших недрах с построением перерабатывающих предприятий (типа Союза Угля и Стали в Европе).

Думаю опыт Европы вполне уместен."

А нам-то это зачем? Какие проблемы решит это для нас? Вернут беженцев? Нет. Юрисдикция будет наша? Нет.

Поэтому идея скажем так мертворожденная.

6 минут назад, Ara55 сказал:

Ну тогда пусть Грузия будет в составе другой страны, скажем России(или Ирана, или Турции), вас такое устроит ?

Ну есть же всеми (Армении тоже кстати) признанные границы. Зачем упражнять  силогистические навыки когда все понятно и ясно?

[Ara55]

1 час назад, винодел сказал:

Юрисдикция будет наша? Нет.

Поэтому идея скажем так мертворожденная.

-Вы уходите от прямого ответа.

Ну пусть юрисдикция вашей земли будет у русских, или у персов, или у турок.

Как вам такое ?

Думаю не понравится. А с чего вы решили, что такое понравится абхазам (в смысле юрисдикции грузин на их землю) ?

-Насчет идеи(мертворожденной по вашему),  Единого Кавказа (по аналогии с Единой Европой).

В ЕС практически не осталось границ , согласны ?

Представьте что ваши беженцы могут вернуться в свои дома в Абхазии, как это вполне возможно в ЕС. Вам этого мало ?

[Ara55]

1 час назад, винодел сказал:

Ну есть же всеми (Армении тоже кстати) признанные границы. Зачем упражнять  силогистические навыки когда все понятно и ясно?

кто-то признает, кто-то нет.

Где тут ясность ?

Но дело не в границах, а в праве на самоопределении населения.

[винодел]

1 час назад, Ara55 сказал:

-Вы уходите от прямого ответа.

Ну пусть юрисдикция вашей земли будет у русских, или у персов, или у турок.

Как вам такое ?

Мы что изгнали больше половины населения в период обретения независимости?

Вы почему из контекста выходите?

1 час назад, Ara55 сказал:

 

Думаю не понравится. А с чего вы решили, что такое понравится абхазам (в смысле юрисдикции грузин на их землю) ?

Не абхазам а населению Абхазии в котором грузины и прогрузинские большинство.

1 час назад, Ara55 сказал:

-Насчет идеи(мертворожденной по вашему),  Единого Кавказа (по аналогии с Единой Европой).

В ЕС практически не осталось границ , согласны ?

Представьте что ваши беженцы могут вернуться в свои дома в Абхазии, как это вполне возможно в ЕС. Вам этого мало ?

Азербайджан входит в это объединение?

Вы как думаете за что абхазы воевали чтобы из отнимали козырные дома грузин ? Вы не в теме вообще.

Сперва верните армян начиная с НКР заканчивая в Баку и потом командуйте нами пожалуйста.

1 час назад, Ara55 сказал:

кто-то признает, кто-то нет.

Где тут ясность ?

Но дело не в границах, а в праве на самоопределении населения.

Признают РФ, Мадуро, Ортега и Асад.... А ой последний уже улетел и обещал не вернутся.

Там этническую чистку не забудьте и оккупацию пожалуйста

 

[Ara55]

5 минут назад, винодел сказал:

Мы что изгнали больше половины населения в период обретения независимости?

Вы почему из контекста выходите?

Не абхазам а населению Абхазии в котором грузины и прогрузинские большинство.

Азербайджан входит в это объединение?

Вы как думаете за что абхазы воевали чтобы из отнимали козырные дома грузин ? Вы не в теме вообще.

Сперва верните армян начиная с НКР заканчивая в Баку и потом командуйте нами пожалуйста.

Признают РФ, Мадуро, Ортега и Асад.... А ой последний уже улетел и обещал не вернутся.

Там этническую чистку не забудьте и оккупацию пожалуйста

Вам не удастся отвлечь меня на другие проблемы.

Вопрос поставлен простой.

Почему вы предлагаете абхазам (и прочему не грузинскому большинству Абхазии) то, на что вы сами не согласны для грузин ?

Вы понимаете, что по сути вы ставите грузин выше этих "недостойных" ?

[Ara55]

14 минут назад, винодел сказал:

Азербайджан входит в это объединение?

Об этом отдельно.

Вопрос в том, зачем это макакам.

С нами, грузинами, абхазами и осетинами все ясно - нас всех устроит такой союз наподобии ЕС.

Не думаю, что макак устроят европейские стандарты, они их уже не раз отвергли.

[винодел]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Вам не удастся отвлечь меня на другие проблемы.

Вопрос поставлен простой.

Простой вопрос? Вы слишком упрощаете все.

9 минут назад, Ara55 сказал:

 

Почему вы предлагаете абхазам (и прочему не грузинскому большинству Абхазии) то, на что вы сами не согласны для грузин ?

Вы понимаете, что по сути вы ставите грузин выше этих "недостойных" ?

Человек не может быть достойным или недостойным исходя из национальности.

А так государство которым совершено этнические чистки не может быть достойным образованием. Не говоря о том что от независимости у них тоько флаг и гимн.

И еще: Эта оккупированная территория Грузии.

9 минут назад, Ara55 сказал:

Об этом отдельно.

Вопрос в том, зачем это макакам.

С нами, грузинами, абхазами и осетинами все ясно - нас всех устроит такой союз наподобии ЕС.

Не думаю, что макак устроят европейские стандарты, они их уже не раз отвергли.

Нас не устраивает

Вас может быть устраивает  хотя сомневаюсь.

 

[Ara55]

4 минуты назад, винодел сказал:

Человек не может быть достойным или недостойным исходя из национальности.

А так государство которым совершено этнические чистки не может быть достойным образованием. Не говоря о том что от независимости у них тоько флаг и гимн.

И еще: Эта оккупированная территория Грузии.

 

Вы заявляете, что грузины достойны иметь свое государство, а абхазы (и с ними не грузинское большинство) не достойны.

Все остальное лишь попытка уйти от прямого ответа, чтобы не выглядеть откровенным нацистом.