ВПК Армении

[Mard]

2 часа назад, Large сказал:

К сожалению это наши реалии, все кто сталкивался думаю подтвердит.

С сожалением, придётся констатировать, что и приход Вигена и его громогласные заявления оказались в основном таким же пучиком. 

По моему разумению, ситуация в прошлом году начала меняться. Другое дело, что у многих из нас "совково-азиатский" менталитет и большинство чиновников руководствуются принципом "я начальник, ты -дурак". Плюс на это накладываются скудность финансов и неотработанность процесса разработки ВиВТ - от технического задания до серийного производства.

Что касается данного видео, то Карену свойственно сгущать краски. И зачастую он это делает намеренно, чтобы чиновники не расслаблялись))

[Large]

5 часов назад, Mard сказал:

По моему разумению, ситуация в прошлом году начала меняться. Другое дело, что у многих из нас "совково-азиатский" менталитет и большинство чиновников руководствуются принципом "я начальник, ты -дурак". Плюс на это накладываются скудность финансов и неотработанность процесса разработки ВиВТ - от технического задания до серийного производства.

Что касается данного видео, то Карену свойственно сгущать краски. И зачастую он это делает намеренно, чтобы чиновники не расслаблялись))

Да, вообщем с Вами согласен, и по части сдвигов в этом направлении, и по поводу Кареновских эмоций, но вот чиновничья морда и необработанность процесса - у нас просто нет времени тупить, вот в чем вопрос..

[Mard]

5 часов назад, Large сказал:

Да, вообщем с Вами согласен, и по части сдвигов в этом направлении, и по поводу Кареновских эмоций, но вот чиновничья морда и необработанность процесса - у нас просто нет времени тупить, вот в чем вопрос..

Согласен. Потеряли минимум лет 10, а по хорошему - 20. Говорят в 1996-1997 гг свернули ряд очень важных и перспективных проектов. Если бы тогда не только не свернули эти проекты, но и начали развивать всю сферу, то мы сейчас в целом были бы на уровне Беларуси и могли бы не только во многом закрывать потребности собственной Армии, но и зарабатывать на экспорте.

[Гуру]

Передача ВПК в подчинение МО в конце 90-х, вот это то что его убило.. надеюсь поскорее его выведут из мо и пусть плывут сами, только боюсь не далеко уплывут.. 

есть у меня идеи как можно было бы в принципе подготовить к рывку в этой области.. точнее создать предпосылки.. вроде у нового руководства идеи схожие, но они подразумевают очень активное участие государства на первых порах.. а этого пока не видно... пока вижу немного более продуманную политику и концентрацию усилий на определенных направлениях, но это пока просто оптимизация, никакого рывка не предусматривающая.. 

а Вартанян, ничего пусть говорит, жестко конечно, не совсем приятно, но я понимаю о чем он, и очень часто скорее соглашусь с ним..... в то же время я понимаю офицеров, которым изделия нужны уже вчера, а не после того как их придумают, освоят производство и выловят все косяки.. супер фанатов «русского» или просто покупного нет в армии. Проблема не в том что между армянским и привозным выбирают привозное (в большинстве случаев это вполне оправданно по объективным причинам). Проблема в том что не делает наша промышленность конечных изделий. Компоненты - да, иногда даже лучше чем все что угодно что делается за деньги в мире, иногда вполне на достойном уровне. Но как только речь заходит о полноценном изделии, то получается что то посредственное с кучей багов, хреновой эргономикой и обслуживанием только у фирмы производителя, которая неизвестно ещё будет на рынке через 5 лет или нет.

Так что проблемы у всех и у военных, и у производственников, и у разработчиков.. 

 

[Mard]

Главное понимать, что простых способов нет. Даже одно только вливание в сферу больших финансов особо не поможет становлению ВПК. По моему мнению, в первую очередь необходимо, чтобы заказчик, разработчик и производитель научились и начали слушать и слышать друг друга. У каждого из этих субъектов свои ожидания от сотрудничества и свои проблемы.

Думаю через несколько лет всё встанет на свои места, МО и компании научатся продуктивно работать друг с другом.

[berg]

2 hours ago, Mard said:

Главное понимать, что простых способов нет. Даже одно только вливание в сферу больших финансов особо не поможет становлению ВПК. По моему мнению, в первую очередь необходимо, чтобы заказчик, разработчик и производитель научились и начали слушать и слышать друг друга. У каждого из этих субъектов свои ожидания от сотрудничества и свои проблемы.

Думаю через несколько лет всё встанет на свои места, МО и компании научатся продуктивно работать друг с другом.

Вот здесь собака и зарыта и не только в ВПК.

[Mard]

 

[Гуру]

13 часов назад, Mard сказал:

Главное понимать, что простых способов нет. Даже одно только вливание в сферу больших финансов особо не поможет становлению ВПК. По моему мнению, в первую очередь необходимо, чтобы заказчик, разработчик и производитель научились и начали слушать и слышать друг друга. У каждого из этих субъектов свои ожидания от сотрудничества и свои проблемы.

Думаю через несколько лет всё встанет на свои места, МО и компании научатся продуктивно работать друг с другом.

МО вообще по большому не должно работать с компаниями.  Просто надо выработать требования по каждому образцу и эти требования должны быть  одинаковыми как для своих, так для импорта.. на конкурсе предусмотреть преференции для своих, при прочих равных или даже при не принципиальном занижении требований к своим.

Проблема в том, что даже в этих условиях 80% уже работающих с МО компаний не получат  заказа так как с ними работают только из за низкой цены, а отнюдь не от супер-пупер продукта..

[Mard]

40 минут назад, Гуру сказал:

МО вообще по большому не должно работать с компаниями.

Соглашусь при условии, что с компаниями будет работать полностью независимый от минобороны ГКВП   Когда писал "МО", то подразумевал ГКВП, который сейчас входит в структуру МО.

[Large]

3 часа назад, Гуру сказал:

МО вообще по большому не должно работать с компаниями.  Просто надо выработать требования по каждому образцу и эти требования должны быть  одинаковыми как для своих, так для импорта.. на конкурсе предусмотреть преференции для своих, при прочих равных или даже при не принципиальном занижении требований к своим.

Проблема в том, что даже в этих условиях 80% уже работающих с МО компаний не получат  заказа так как с ними работают только из за низкой цены, а отнюдь не от супер-пупер продукта..

Не берусь спорить о 80% соотношении, но и Вы должны согласиться, что если работать с ними честными, перспективными и прозрачными методами, то можно за несколько лет существенно сократить процентное соотношение предлагаемых продуктов и услуг. Элементарные законы бизнеса и экономической целесообразности никто не отменял.

[Гуру]

5 часов назад, Large сказал:

Не берусь спорить о 80% соотношении, но и Вы должны согласиться, что если работать с ними честными, перспективными и прозрачными методами, то можно за несколько лет существенно сократить процентное соотношение предлагаемых продуктов и услуг. Элементарные законы бизнеса и экономической целесообразности никто не отменял.

Как бы это помягче сказать.. коррупция явление взаимовыгодное в большинстве случаев.. что бы законы бизнеса заработали, надо что бы и производители были на уровне конкурентов.. а наши конкуренты в Европе, РФ, Израиле, китае. Нас же их техника неустраивает, не так ли? Мы почему то считаем что нам только правила игры мешают, вот приведём их в порядок и все станет развиваться само собой.. начнём выпускать ввт мирового уровня да ещё и дешевле в разы..  по моему это глубоко ошибочное мнение. Условно продукцию нормального уровня, при самых благоприятных, мы можем делать только отверточно. Технологии производства наши на уровне ниже плинтуса. Разработки в 80-х годах, а если быть честным то в 60-х, материальная база только поменялась, а идей нет. Опыта конструирования ВВТ - ноль, испытательных возможностей - ноль, да даже обычная метрология на уровне корейской деревни, причём не южнокорейской. Промышленности нет, металлообработка на уровне первых пятилеток ссср, химия - потеряна, точная механика - потеряна. Все что осталось, на уровне НИИ, без возможностей производства. 

Весь ВПК надо с нуля поднимать, а так не бывает. ВПК это производная от промышленности, нет промышленности - нет ВПК.. 

ну попробуйте в Ереване заказать обычный палец для оси ковша экскаватора. Максимум что вам выточат это сырой цилиндр из стали советских запасов, без термички и поливовки, с размерами живущими своей жизнью, и подгонкой по месту с помощью кувалды и газовой горелки. 

Без новой промышленности, без новой производственной культуры, без поколения станочников выросших на новых предприятиях ничего не будет. ВПК это не учёные, ВПК это производства. Сотня супер мозгов для нас не проблема, но эта сотня упрется в  токаря самвела и фрезеровщика ваника которые эту сотню умников пошлют нахрен после второй претензии, так как других нет, а шаровые для мерседеса 92 года продаются на ура.

[Mard]

Бесспорно, вы всё правильно пишите. Но есть пара нюансов, которые следует учитывать.

1. Мы воюющая и милитаризованная страна. Бюджет на оборону находится на втором месте после социалки. В этих условиях ВПК может быть не производным от промышленности, а само быть двигателем промышленности. То есть, я хочу сказать, что если государство тратит определённые средства на НИОКР (в этом году 5 млн. долларов) и готово покупать отечественный продукт с приемлемыми качествами и ТТХ, то компании и предприятия ВПК будут сами подстраиваться под необходимые условия и развиваться, чтобы выдать более-менее нормальный продукт и немного заработать.

2. Не оспаривая необходимости в фрезеровщиках и токарях так сказать старой школы, хочу напомнить, что мы живём в 21 веке, в веке компьютеризированных станков с ЧПУ  и 3D-принтеров. Современные токари и фрезеровщики не руками вытачивают детали. Там где необходима высокая точность, детали должны производиться на современных станках. Но, конечно, это всё требует немалых средств. Однако я хочу сказать, что при взаимопонимании и желании, нет непреодолимых преград для выполнения заказа МО.

3. Десятки государств, которые ещё вчера относились к странам третьего мира, сегодня развивают свою военную промышленность. Некоторые это делают посредством вливаний огромных финансов, другие совмещают деньги и иные подходы. Даже соседняя и в целом похожая на нас Грузия добивается определённых результатов, экспортирует свою продукцию.

4. В самой Армении есть примеры нескольких компаний/НИИ/предприятий, которые не только выдают приемлемый продукт, но и постепенно развиваются.

В общем, понимая то что вы говорите и не споря, я всё же вижу перспективы развития отечественного ВПК.

[Large]

Я тоже, нисколько не ставя под сомнение Ваши слова Гуру, но соглашусь с Мардом. Другого пути нету, надо теми средствами, что имеем потихонечку поднимать ВПК, это и вопросы безопасности, и экономики, и социалки, и научной составляющей.

надо и все, по другому никак, и я уверен и помощники найдутся как в Армении, так и в мире. Наши забугром иногда творят чудеса практически на пустом месте, а тут один из самых важных вопросов армянства. Игнорирование проблемы уж точно ничем не поможет.

[Mard]

 

[Mard]