Удины

[KRD]

Это как? Собрать у родственников и соседей слюну на анализ ДНК?

[sarhan]

Взгляды могут меняться и не раз и это нормально, но всеже нельзя никак не учитывать генетику в таких необычных вопросах.

Точнее можно не учитывать, если говорить просто о настоящем времени : сегодня человек говорит на таком-то языке, чувствует себя тем-то и считает себя тем-то (именно все эти три момента в комплексе) и тут наверное его генетика неважна (или не так важна). Но когда идет речь о "возврате" в какую-то народность, то наверное для этого должны быть достаточные основания, чтобы не было это все слишком произвольно и может быть ошибочно. И одним из главных таких оснований думаю могут быть генетические данные, исследование которых сегодня не так уж и недоступно.

Кто знает, может ваши предки и не были именно удинами ? Вам не интересно посмотреть генетические маркеры, причем, если удастся, хотя это уже менее вероятно, не только лично ваши, но и односельчан ?

[sarhan]

Взгляды могут меняться и не раз и это нормально, но всеже нельзя никак не учитывать генетику в таких необычных вопросах.

Точнее можно не учитывать, если говорить просто о настоящем времени : сегодня человек говорит на таком-то языке, чувствует себя тем-то и считает себя тем-то (именно все эти три момента в комплексе) и тут наверное его генетика неважна (или не так важна). Но когда идет речь о "возврате" в какую-то народность, то наверное для этого должны быть достаточные основания, чтобы не было это все слишком произвольно и может быть ошибочно. И одним из главных таких оснований думаю могут быть генетические данные, исследование которых сегодня не так уж и недоступно.

Кто знает, может ваши предки и не были именно удинами ? Вам не интересно посмотреть генетические маркеры, причем, если удастся, хотя это уже менее вероятно, не только лично ваши, но и односельчан ?

[KRD]

Так, что в любом деле - сперва самодидетнификация, потом все остальное.

[KRD]

А генетический анализ я хочу сделать,но когда сделаю не знаю.

[СолнЫчка]

Думаю, что обсуждение (причем очевидных вещей) ушло в сторону потому, что (почему-то) показалось, что я плохо отношусь к удинам или Сархану (хотя уверен, что Сархан меня правильно понял, это чисто научный вопрос и подход к нему).

Чтобы было понятнее посмотрите с другой позиции, когда предположим армян , например Северного Арцаха, объявляют удинами (или тюрками-христианами, которые и построили в свое время Гандзасар и которые раньше были шумерами).

Или какие-то отдельные армяне сами себя вдруг объявят удинами (если вдруг завтра в мире развернется широкомасштабная кампания по "спасению удин" или эллинов или кого-то еще чтобы опять не показалось, что как-то не так отношусь к удинам и станут выделять на это деньги, то неисключено, что желающие найдутся).

Думаю, в этом случае вопрос о гапплогруппах вызовет совсем другую реакцию и не покажется неуместным.

помню как сейчас, как тюрки-удины строили Ганрдзасар ....

но в корне неверный подход - ибо на первом плане самоидентификация жителей Арцаха, считающих себя и предков своих армянами и крайне желают, чтобы из потомки также оставались таковыми.

А удинотюрки - нервно курят в тамбуре .... поминая свое шумерское прошлое.

Гандзасар был построен армянами и принадлежит армянам, безотносительно моего очень уважительного и трепетного отношения к удинам - нетюркошумерам.

[KRD]

но в корне неверный подход - ибо на первом плане самоидентификация жителей Арцаха, считающих себя и предков своих армянами и крайне желают, чтобы из потомки также оставались таковыми.

[СолнЫчка]

Все верно, они себя считают армянами.

Но ведь "они в большинстве своем приехали после 1828 года и ассимилировали живших там до этого албан".

И вот тут как раз кстати придется сравнительный анализ ДНК захоронений (до 1828 года) и ныне живущих на этойже местности людей.

Да вы чтооооооо? азерпреса на ночь перечитали или от рождения такой умный? :unsure:

[Арарат]

Мое родовое село было христианским по вероисповеданию,об этом пишет М.Бархударянц.Об этом же говорила мне бабушка (аждаддарымыз хачпараст эйди).Один из кварталов села основал мой предок.Также бабушка говорила,что наш род один из самых старых родов села.Наш регион раньше населяли удины.У азербайджанцев и удин нашего региона одна культура.В нашем диалекте есть субстратные слова из удинского.Какие еще нужны доказательства?

НИ-КА-КИХ.

[Арарат]

когда предположим армян , например Северного Арцаха, объявляют удинами (или тюрками-христианами, которые и построили в свое время Гандзасар и которые раньше были шумерами).

Вот кто объявлет, то и идет нах.

Люди САМИ себе объявляют свое происхождение. И если Киркоров считает себя болгарином, то ты хоть сто генетических анализов ему предьявляй, еиу пох будет.

НЕУЖЕЛИ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯТНО?

Если 99% азербайджанцев и турок из азиатской РАССЫ стали европейской, то что об этом скажет генетический анализ? конечно то, что они скорее все удины-лезгины-таты-талыши-армяне-греки, но не тюрки. И они это знают. Все, поголовно. Что теперь с этого? Может обяжем всех азиков пройти генетический анализ и конец проблеме? :laugh:

А определение национальности по генетическому анализу...

Гадя Петрович Хренова будет получаться в большинстве случаев. :laugh:

[Arciv]

У нас на форуме есть прекрасные примеры армянской самоидентификации при совершенно очевидном и нескрываемом этническом происхождении, и галлогруппы с высокой долей вероятности покажут, что эти люди - генетически русские, ассирйцы, греки, может даже курды.

И что? Запретить им чувствовать и называть себя армянами потому что ДНК-ой не вышли?

[Толерант]

Новый ресурс РФ..

http://www.удин�...w=article&id=89

В последнее время, тем более , после появления Сархана в ОА, слежу за событиями, связанные с восстановлением самосознания "Удинства".

Пока радует.

С присоединением северного Азербайджана к Российской империи в начале XIX века, начинается новый этап в истории удин, связанный уже с Россией и вхождением в зону русской культуры. В оставшихся удинскими селах Варташен и Нидж начинается собирание всех, еще осознающих себя удинами. Особенно это касается последнего. Это время относительного спокойствия и общего подъема. В Варташене и Нидже открываются школы, строятся храмы, в том числе православные, открываются фабрики, развивается сельское хозяйство, садоводство, ремесло. Варташен и Нидж были одним из самых зажиточных сел в округе.

Ни менее трагичным для удин оказался XX век. К началу века удин в Российской империи, по разным сведениям, насчитывалось около 10000, а уже по переписи 1926 г. в СССР 2500, т.е. численность удин за короткий промежуток времени сократилась в разы. Такие цифры стали результатом совершенных преступлений турецкой армии и зверств местных бандитских группировок в 1918-1920 гг. Турецкая армия, вторгшаяся в Закавказье в 1918 г. и направляющаяся в Баку для захвата власти, на своем пути разоряла все христианские поселения региона. Летом 1918 г. подвергся массовой резне весь Нухи-Арешский регион, в том числе и села, где проживали удины. Но удинские села чудом уцелели, хоть и были разграблены, а население пряталось в лесах. Непоправимое случилось в 1920 г., когда местные бандитские группировки с остатками турецкой армии опустошили удинские села, в том числе Нидж и Варташен. Архивные документы свидетельствуют об убийствах, похищениях женщин, детей, уничтожении лучшей части молодежи. Часть варташенцев (православные удины) спасаясь, переселилась в Грузию, где основали деревню Зинобиани, позже переименованный большевиками в Октомбери. Возглавил переселение удинский священник Зиновий Силиков (Зиноби Силикашвили), в честь которого и было названо село. С этого времени Варташен уже перестает быть центром удинской оседлости.

Сархан, если помнишь, был у меня пост про Будугов.

За твой честный ответ, спасибо.

http://forum.openarm...ost__p__1242834

[sarhan]

Новый ресурс РФ..

http://www.удин�...w=article&id=89

В последнее время, тем более , после появления Сархана в ОА, слежу за событиями, связанные с восстановлением самосознания "Удинства".

Пока радует.

Сархан, если помнишь, был у меня пост про Будугов.

За твой честный ответ, спасибо.

http://forum.openarm...ost__p__1242834

[Noi]

Сархан, твои утверждения по целому ряду сел ( их удинского происхождения ) безосновательны. На примере Мирзабейли я уже приводил свидетельства и факты.

Ссылки на то, что якобы армянские источники путали армян с удинами..по меньшей мере не соответствуют действительности. Это становится очевидным, когда читаешь М.Бархударьянца..где он четко указывает ..где и в каких селах прожиали удины..( утиац)..как например в случае с Ниджем.

Что же касается Мирзабейли ..вот ознакомься со статьей С.Карапетяна.. где приводятся данные о составге населения села Мирзабейли в разные периоды со ссылкой..на...

1) М.Бархударьянца стр. 244 (Албания и соседи)

2)Кавказский календарь на 1915 год стр 158

3)Азербайджанская Советская Энциклопедия(на азерб. языке) Баку 1982 г. стр 591

ранее я приводил еще данные Аз.Стат управления "Известия Аз. ЦСУ", 1922, № 3 (5), май-август, с. 51-52 а также живую семью переселенцев армян из Мирзабейли.

.

[Noi]

То же самое касается чисто армянского села Амураван(местные жители называли свое села Мурван а себя соответственно мурванцами) и никакого Амирван или Əмирван ..)))