Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[СолнЫчка]

При ЛТП обсуждалась передача Мегри азикам в обмен на сохранение нам Арцаха в форме НКАО. Потом стали поговаривать о передаче нам коридора на севере Нахиджевана, чтобы мы не теряли связь с Ираном. Взамен мы отдавали Мегри при сохранении "НКАО". О Трабзоне нигде не упоминалось.

было такое... но не трабзон на бюдечке, а 1 дорога шириной в 2 полосы, а какие-то аргентино хорензнает кто там арендвали и оплачивали часть порта на ЧМ на 20 лет ....То есть если бы этот дегенерат согласился бы, то сейчас мы бы думали гадали, чо делать? через три года у нас не будет ни дороги, ни порта :tease:

Ребят, старые предложения - из эпохи прощупывания повчы и пробивки на слабину (мало ли, вдруг они согласятся)... Сегодня уже не актуальны. Никто не будет менять никакие земли, ни гобблы, ни клинтонихи, ни еще кто-то не сможет просто так, побщещав нечто не из своего амбара заполучить то, что у нас давно на почетном месте.

И эти вбросы совершенно непонятно зачем делаются. Все равно они во сто крат хуже. Это мне напомнило один диалог на азерском форуме, когда Юнусов какой-то курице на пальцах пытается объяснить ход событий и изменение аппетитов (цитирую по памяти, могут быть неточности, но концепцию передаю точно):

- в 88-м, армяне хотели ША, мы им объявили войну, в 92-м, они хотели независимости для НКАО, мы усилили нажим, в 94-м, они готовы были отдать территории в обмен на независимость, мы отказались, сейчас они не хотят отдавать ничего...

- Ариф-мяллим, а вот они же тогда хотели ША, мы ее им предлагаем сейчас, что же им не нравится?

- Дорогая, это было в 88-м, до войны и потерь, крови и то, что они считают победой, а мы поражением.... Автономию надо было давать тогда, когда она им была еще нужна... Сейчас реалии изменились.

Так вот, Десп, реалии изменились, и то, что казалось актуальным для страны в 94-м, совершенно неприемлемо в 2011-2012-2014-2244... А спкулировать на этом будут еще очень долго.

[Desperado Хайский]

На простом языке это выражается двумя фразами "Жадность фраера сгубила" (про азиков) и "Дорога ложка к обеду" (о "заманчивых" предложениях)

[kaivaz]

Десперадо, вот эта масонская ложа обсуждала бесплатное пользование частью порта Трабзон на 20 лет. Взамен на 7 районов. Нам даже Ани обещали отдать в знак примирения.

Короче, даже тогда (хоть со стороны армян там участвовали "прагматики" тюркофилы типа Вана Крикоряна) армянам было понятно, что это турецкий блеф. Обратились в какую-то международную ассоциацию юристов, та признала действия турок в 1915 году геноцидом. Нам том всё и развалилось...

[arsof]

Раз вспомнили о Клинтоне, Хилари, то предлагаю посмотреть на ее фотки и ее охраны, точнее на агентов бюро дипломатической службы безопасности ГосДепартамента США.

Извините за оффтоп, у меня любоф к ней. ))))))) Для разрядки обстановки.

- Помню те чудесные минуты, когда я точно так гуляла по улицам Еревана.

- О Хилари, как я завидую ...

от такой охраны я бы не отказался

Барев, апер

Отпусти руку сволочь, а то сейчас по яйцам получишь.

Изменено 10 августа 2011 пользователем ARSOF (история изменений)

[sevar]

Вот он единственный правильный ответ на все разговоры о всяких сдачах-передачах Арцаха))

Песенку слушайте до конца))

http://www.youtube.com/watch?v=XQNl2YBreb8

Изменено 10 августа 2011 пользователем sevar (история изменений)

[Sigo]

Никогда ни один президент России не говорил,мол Россия никогда не отдаст Японии острова.Все разговоры,мол пока не время,давайте сотрудничаать и прочее бла бла.Ну такой вот этикет,просто нельзя послать япошек подальше.То же самое СС,ну дипломатический этикет не позволяет послать лесом азеров и сказать,мол мир в обмен на мир.Вот он тоже тянет волынку и прикидывается конструктивным.А все эти фобии,мол СС втихаря всё сдаёт,напоминает Кикосы маhэ.

[СолнЫчка]

На простом языке это выражается двумя фразами "Жадность фраера сгубила" (про азиков) и "Дорога ложка к обеду" (о "заманчивых" предложениях)

губит, Десп, гу-бит - past/present/future continuous tense ...

[Desperado Хайский]

Раз вспомнили о Клинтоне, Хилари, то предлагаю посмотреть на ее фотки и ее охраны, точнее на агентов бюро дипломатической службы безопасности ГосДепартамента США.

Извините за оффтоп, у меня любоф к ней. ))))))) Для разрядки обстановки.

[sevar]

[ZINVOR]

Втыкаю это сюда.Ну некуда больше,в баранойю не подходит в общество не лезет.Думаю Сакред ахпер что то в этом роде где то вычитал и засомневался

Политика официального Еревана построена на лжи, что в конце концов приведет к краху государства Армения, заявил армянский политолог Галуст Григорян.

Как передает AZE.az, в интервью армянскому новостному порталу «Armenian Report» Г.Григорян сказал, что в случае войны нынешнее руководство Армении сбежит вместе со своими семьями и близким окружением. По его словам, украденные у своего народа миллиарды руководство Армении перечислило на банковские счета в зарубежных странах.

Г.Григорян отметил, что, оккупировав принадлежащий Азербайджану Нагорно-карабахский регион, власти Армении обманули свой народ................

http://www.aze.az/ne...myan_63942.html

Смысл такой! Если есть слова этого Г ГРИГОРЯНА то хотелось бы прочесть его ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ слова...................

Изменено 11 августа 2011 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Larasha]

Втыкаю это сюда.Ну некуда больше,в баранойю не подходит в общество не лезет.Думаю Сакред ахпер что то в этом роде где то вычитал и засомневался

Политика официального Еревана построена на лжи, что в конце концов приведет к краху государства Армения, заявил армянский политолог Галуст Григорян.

Как передает AZE.az, в интервью армянскому новостному порталу «Armenian Report» Г.Григорян сказал, что в случае войны нынешнее руководство Армении сбежит вместе со своими семьями и близким окружением. По его словам, украденные у своего народа миллиарды руководство Армении перечислило на банковские счета в зарубежных странах.

Г.Григорян отметил, что, оккупировав принадлежащий Азербайджану Нагорно-карабахский регион, власти Армении обманули свой народ................

http://www.aze.az/ne...myan_63942.html

Смысл такой! Если есть слова этого Г ГРИГОРЯНА то хотелось бы прочесть его ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ слова...................

д

Ну если они называют Armenian Report армянским новостным порталом , после того как стопроцентно доказона, кому принадлежит этот портал, то и в остальном азикам соврать - раз плюнуть.

[sacred]

Киро Маноян: Встречу Медведева и Алиева нельзя оценивать негативно

Август 11, 2011 | 01:30

Слова президента Азербайджана о том, что переговоры по карабахскому урегулированию должны быть продолжены, носят в себе положительный элемент. Об этом в беседе с корреспондентомНовости Армении - NEWS.am заявил глава офисов «Ай дата» и по политическим вопросам партии АРФ Дашнакцутюн Киро Маноян, комментируя итоги встречи президентов России и Азербайджана, которая прошла 9 августа в Сочи. По его словам, не оснований для негативной оценки ее результатов.

Как отметил собеседник, с другой стороны, это заявление Ильхама Алиева свидетельствует о том, что Азербайджан недоволен текущими предложениями посредников и желает посредством дальнейших переговоров что-то изменить.

Маноян отметил, что в речи президента Азербайджана Ильхама Алиева было кое-что странное. «До этого всегда говорили о том, что намереваются урегулировать карабахский конфликт на основе международного права, а теперь Алиев сказал, что речь идет об урегулировании на основе международного права и здравого смысла. Здравый смысл – это, конечно, хорошо, но это слишком объемное понятие. Значит, Алиева не устраивает решение исключительно на основе международного права», - подчеркнул Маноян.

Обобщая, Киро Маноян заметил, что в целом встреча Медведева и Алиева не может служить поводом для оптимистических настроений в вопросе окончательного урегулирования карабахского конфликта. «Это маленький шаг в пользу того, что переговоры продолжатся, и войны не будет. Но глобально позиция Азербайджана не изменилась и не изменится в ближайшем будущем – вот что нужно донести до международного сообщества. В мире должны понять, что следует признать независимость Нагорного Карабаха», - заключил он.

Напомним, что 9 августа в российском городе Сочи состоялась встреча президентов России и Азербайджана Дмитрия Медведева и Ильхама Алиева. Встреча продолжалась 4 часа: оба лидера беседовали в президентской резиденции «Бочаров ручей». Медведев заявил, что надеется на откровенный разговор «что делать дальше, как могут развиваться события». Алиев, в свою очередь, заверил Медведева, что «Азербайджан заинтересован, может быть, в большей мере, чем кто-либо, в скорейшем урегулировании конфликта». По итогам двусторонней встречи лидеры России и Азербайджана публично признали, что «по всем направлениям видят позитив и хорошую динамику».

Новости Армении - NEWS.am

[sevar]

Коммандос: Азербайджанским ПВО придется стрелять по воробьям

Armenia Today [ 11.08.2011 | 14:31 ] Политика , Армения , Азербайджан

Интервью героя Арцаха, генерал-мойра Аркадия Тер-Тадевосяна (Коммандос) агентству ARMENIA Today.

Согласно опубликованному на днях сравнительному анализу систем ПВО Армении и Азербайджана, восточная часть Армении с точки зрения ПВО достаточно уязвима. Как Вы прокомментируете подобную информацию, насколько она соответствует действительности?

В действительности эти данные - пробелы в системе ПВО - были рассмотрены на военном совете и министром обороны. Однако этим данным уже больше года, и это как минимум. То есть эти данные уже давно считаются устаревшими. Вся суть в том, что в условиях динамичного развития вооружений необходимость предпринимать контрмеры стало естественной деятельностью оборонного ведомства, то есть проведение соответствующих мероприятий носит перманентный характер. Таким образом, вопрос пробелов в системе ПВО, как я уже сказал, рассматривался, необходимые меры для устранения этих пробелов предпринимались и предпринимаются.

С точки зрения систем ПВО и наступательной авиации, можно ли сказать, что в настоящее время у сторон карабахского конфликта есть определенный баланс сил?

В вопросе наступательной авиации баланса нет – с этой точки зрения силы Азербайджана превосходят наши. В этом контексте баланс сил выравнивается за счет систем ПВО, уравновешивать баланс сил посредством усиления наступательной авиации, я считаю нецелесообразным по двум причинам. Во-первых, необходимо учитывать какие цели ставят перед собой ВВС Армении, как известно мы не ставим перед собой задачи осуществлять наступательные действия. Поэтому та авиационная техника, которой мы располагаем, достаточна. С этой точки зрения, азербайджанским ПВО придется стрелять по воробьям. И во-вторых, стратегия ведения войн со временем меняется. И сейчас наступил артиллерийских век, наступательная авиация отходит на второй план, главную роль играет артиллерия и так называемые «умные боеприпасы», снаряды точного наведения.

Вы говорите, что армянская сторона ведет работы в направлении развития и усиления систем ПВО, а если завтра Азербайджан решит возобновить агрессию, сможет ли Армения отразить нападение с воздуха?

Меня поражает одно – почему у нашего общества и СМИ сложилось столь критичное впечатление о нашей обороноспособности. Почему-то в Армении сложилось мнение, что мы должны бояться войны. Безусловно, война – трагедия, она унесет много жизни, нанесет большой урон, но для армянской стороны она завершится победой. Это будет очень тяжелая победа, но иной возможности завершения военных действий просто нет – успех будет на нашей стороне. Что касается перспектив начала военных действий в ближайшей перспективе, то хотелось бы напомнить, что международные аналитики, в том числе и старший брат Азербайджана - Турция, да и сам Азербайджан придерживаются той точки зрения, что азербайджанская сторона не готова к возобновлению военных действий. Мне кажется, что если бы наш противник оценивал наши силы столь критично, как это делает наша общественность, то уже давно возобновил бы агрессию.

Как Вы часто отмечаете, современные войны характеризуются нанесением ударов по жизненно-важным объектам. Но согласно тому же исследованию после приобретения Азербайджаном ЗРК С-300 ПМУ-1, по крайней мере, нефтяные инфраструктуры этой страны, защищены практически на 100%. Каковы шансы армянской стороны реализовать подобного рода методы современных войн в нынешних условиях?

Нефтяные инфраструктуры – трубопроводы, являются одним из самых уязвимых объектов ввиду своей протяженности. Безусловно, в Азербайджане проводятся множество мероприятий для защиты этих объектов, но на 100% ни техническими, ни военными средствами этот объект защитить невозможно. Для военного человека это просто очевидно. Подобного рода публикации - просто пыль в глаза инвесторов, вложивших огромные суммы в нефтяную сферу Азербайджана. Ни дороги, ни средства связи, ни электропроводы невозможно на сто процентов защитить от ударов. Кроме того, существует несколько методов и множество комбинаций для нанесения существенного ущерба подобного рода объектам, эти методы отрабатываются армянской стороной.

Спасибо за интервью

Беседу вела Нана Ваграмян

[sevar]

Левон Ширинян: Армения должна поступить с карабахскими азербайджанцами так же, как Азербайджан - с нахичеванскими армянами

Август 11, 2011 | 12:17

Армения должна принять в отношении бывшего азербайджанского населения Карабаха такие же правовые решения, какие в свое время принял Азербайджан в отношении армян Нахичевани. Такое мнение выразил сегодня журналистам доктор политологических наук Левон Ширинян.

По его мнению, необходимо снова поднять вопрос о статусе Нахичевани. «По Московскому и Карсскому договорам, Нахичевань была передана Азербайджану на условиях протектората, то есть не постоянного управления. В 1926 году тогдашнее руководство Азербайджана приняло решение, запретившее исконным жителям этой территории вернуться на родину. Тогда и Армения может принять аналогичное решение в отношении азербайджанцев, ранее проживавших в Нагорном Карбахе», - заявил Л. Ширинян.

По его словам, разрешение клубка конфликтов на Южном Кавказе возможно при помощи применения европейских моделей развития. «Модель мультикультурализма не оправдывает себя и в Евросоюзе, а живущие на Южном Кавказе народы по культуре и религии друг с другом не сходятся», - отметил Л. Ширинян. В этих условиях, считает он, самоотделившимся формированиям необходимо провозглашение в качестве независимых государств. «Речь идет об Арцахской республике, Абхазии, Южной Осетии. В этом нет ничего необычного, так как всякая самоотделившаяся формация рано или поздно имеет цель добиться независимости. И именно так, а не иначе, в свое время родилась государственность Соединенных Штатов», - отметил Л. Ширинян. По отношению к ряду других народов, добавил он, правомерным может оказаться применение принципа экстерриториальной автономии, которая гарантирует национальную и культурную идентичность ряда кавказских народов. «При реализации этой идеи Кавказ наконец освободится от «Казанских тупиков» и обретет безопасность. Потому что наконец на практике, а не на словах, будут реализованы европейские ценности - при которых никому не придет в голову претендовать на государство только потому, что оно небольшое. Точно так же, как в Европе абсолютно никакому соседу не приходит в голову претендовать на Монако или Лихтенштейн», - добавил Л. Ширинян.

Новости Армении - NEWS.am

[ZINVOR]

Политика

Политолог: я полагаю, Алиев принял предложения Медведева. Интервью

четверг, 11 августа 2011, 18:38 Баку, 13:38 GMT Мубариз Ахмедоглу

- Необходимо сменить формат встреч президентов. Россия является основным медиатором переговорного процесса по нагорно-карабахскому урегулированию. При официальной поддержке США и Франции, Дмитрий Медведев 10 раз организовывал встречи президентов Азербайджана и Армении. Ни одна из них не дала результат, и тут надо указать на 2 вероятности

a) Россия хочет монополизировать переговорный процесс, отдалив от него США и Францию. В результате Россия полностью прибирает к рукам переговоры по нагорно-карабахскому урегулированию.... пока Россия не может предъявить ультиматум Армении. Всем хорошо известно, как Лавров заставил Налбандяна подписаться под Цюрихскими протоколами. Однако в нагорно-карабахском вопросе Россия не выступает с такой категоричной позиции.

b) Армении прекрасно известны цели России в нагорно-карабахском урегулировании. Поэтому Армения ведет себя достаточно привольно с западными странами, давая понять, что именно она, а не Россия принимает решение.

Россия не может воевать с Азербайджаном или как-то надавить на нашу страну. В случае войны, будет нарушена территориальная целостность России. Пусть никто не сомневается, что черкесы и другие северокавказские народы не обращаются к Азербайджану и Турции по вопросу своей национальной независимости, такие обращения есть. Поэтому очень важно, что Турция полностью поддерживает территориальную целостность Азербайджана.

дальше читаем здесь если интересно................. http://www.aze.az/news_politoloq_ya_polaqayu_64006.html