Jump to content
OpenArmenia
  •  

Армяне по своим гаплотипам


Recommended Posts

Всё было бы верно, если бы этот "армянский набор генов" было бы невозможно найти и среди айсоров, езди, евреев, курдов, заза и т.д.

Где гарантия, что данный американский или российский армянин не является потомком арменизированного этнического айсора, еврея или курда-езди? - Нет таких гарантий...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 139
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Кстати, "ашкенази" - этноним для скифов (cка, cак). И как это не странно старые армянские авторы иногда называли нас Асканазовым племенем. А Драсханакертци, если не ошибаюсь, вообще говорит, что мы сначало так и назывались по имени Асканаза, тоже одного из Торгомова рода, и только потом стали называться по имени нашего hАйка...

Конечно, это миф, но есть ли у тебя обьяснения этому, Таронаци джан?

Link to post
Share on other sites
Ляв эли, Таронеци джан. Города средневековой Армении были полны евреями. Куды они делись?

C древних времен в местах совместного проживания армян и айсоров межэтнические браки были скорее не исключением, но правилом.

Кстати, арменоидный антропологический тип иногда называют ассириоидным. К нему принадлежат и многие евреи.

Link to post
Share on other sites

Асканаз-Аскеназ - такое-же обычное армянское имя, как Петроc, Погос, Акоп, Cаак - заимствоанные из Библии.

C именем скифов связаны многие топонимы в Европе и Азии.

Происхождение этнонима скифов от hska - народная этимология.

Link to post
Share on other sites
Асканаз-Аскеназ - такое-же обычное армянское имя, как Петроc, Погос, Акоп, Cаак - заимствоанные из Библии.

C именем скифов связаны многие топонимы в Европе и Азии.

Происхождение этнонима скифов от hska - народная этимология.

Link to post
Share on other sites
Интересно, что в Армении сохранились несколько топонимов сакского происхождения Հրազդան [Hrazdan] – р. Раздан (ср. скифские названия рек Дон, Дануб, Днепр, Днестр), Շակաշէն [Šakašēn] (< * Sakašēn) – «область нынешнего Гандзака».
Link to post
Share on other sites
В принципе, верно. Выводы не то, чтобы шаткие - они не окончательные.

И насчет цвета глаз и волос у ближневосточных народов Вы тоже в принципе правы, но только мутации возникают не из-за эндогамных браков, они в результате изолированности закрепляются, т.к. вероятность скрещивания особей с одинаковой мутацией в этих популяциях выше. В данном случае смотрят на процент таких "мутантных" особей, что часто является характеристическим для данного вида, популяции. Хотя нельзя исключать и внешнее происхождение таких генотипов, пусть это произошло и очень давно.

Edited by Arciv
Link to post
Share on other sites
Тогда возникает вопрос, а куда делись гены очень рано ассимилированных картвелов, восточно-кавказцев и др., языки которых оставили субстратные следы в армянском?  Возможно, что с обогащением базы генетических данных, собранных среди армян, количество указанных генетических пластов возрастет или это уже не будет иметь значение?
Link to post
Share on other sites
Ну посмотри сколько человек захватывают эти обследования. 700- 800 человек на территории РА. Это мизер.

Конкретно в приведенном исследовании даже пытались искать какие-то различия между сёлами северной и южной Армении, хотя в Лоры и Апаране полно выходцев из Тарона.

Сегодняшняя РА это всего лишь осколок генетического разнообразия армян. Вот провели бы исследования среди населения Джавахка или Краснодарского края, тогда чуть более полная картина получилась бы.

Чуть не по теме. Как-то наткнулся в сети на похожие генетические исследования (увы не сохранил) турок. Выяснилось, что самой древней (не переселявшейся, наиболее автохтонной и "не загрязнённой") частью "турок" является понтийское неселение в районах Хопы, Ризе... в общем Амшен.

Вот тебе пример "втягивания" в армянский этнос древнейшего генетического пласта, который, возможно, некогда был ченоязычным или сино-кавказоязычным, но впоследствии был ассимилирован индоевропейским армянским, дав армянскому какие-то уникальные слова.... Можно ли найти этот пласт в генетике нынешних жителей РА? Вряд ли. А в диалектах языка можно - за пределами РА.

Edited by Arciv
Link to post
Share on other sites
Меня интересует еще вот что: если исходить из довольно точных лингвистических данных, то в армянском языке (как и в любом другом индоевропейском языке) можно выделить два пласта лексики: исконно индоевропейский и субстратный. Основная часть субстратной лексики пока не поддается этимологизации, однако этимологизированная часть субстрата состоит из хурро-урартского, картвельского (из близкого к современным мингрельскому и лазскому неизвестного вымершего языка), восточно-кавказского и др. пластов.

Насколько я понял из всех этих статей, среди современных армян встречаются, скажем условно, две генетические пласты. Т.е. говоря другими словами генетических пластов две, а лингвистических субстратных пластов минимум 3-4 плюс протоармянский суперстрат (получается 2 генетические vs. 4-5 лингвистических пластов).

Мне кажется, что генетики подстраивают свои выводы под общеизвестную теорию, основанную на лингвистических данных, согласно которой армянский язык (отсюда историки делают вывод, что и армяне) сложился вследствие наслоения индоевропейского протоармянского на хуррито-урартский.

Тогда возникает вопрос, а куда делись гены очень рано ассимилированных картвелов, восточно-кавказцев и др., языки которых оставили субстратные следы в армянском? Возможно, что с обогащением базы генетических данных, собранных среди армян, количество указанных генетических пластов возрастет или это уже не будет иметь значение?

Link to post
Share on other sites
Лингвистика к генетике не имеет отношения, а те генетики, которые подстраивают - симулянты и популисты. Языки могут меняться, а генетическая основа никуда не девается, только накапливаются мутации и т.д.
Link to post
Share on other sites
Лингвистика четко показывает, что несколько неарменоязычных этнических групп на территории Армянского нагорья подверглись полной арменизации, оставив следы своих бывших языков в армянском. Значит, они должны были оставить и генетический след. Но его почему-то пока не видно.
Link to post
Share on other sites
Лингвистика такого показать не может, это не её предмет. А языковое влияние не обязательно сопровождается генетическим перемешиванием.

Что касается следов, то всё зависит от времени появления данного генетического набора. Лет через 1000 его невозможно не заметить в любой выборке, если только носителя сразу не грохнули до деторождения.

Edited by Arciv
Link to post
Share on other sites
В данном случае кажется автор вышеприведённой статьи пытается одним выстрелом убить двух зайцев... И доказать мифичность 12 колен , и одновременно увести прародину европейцев куда-то в район северного Причерноморья...))))
Edited by Ardzan
Link to post
Share on other sites
Я тоже примерно об этом. Лингвистика четко показывает, что несколько неарменоязычных этнических групп на территории Армянского нагорья подверглись полной арменизации, оставив следы своих бывших языков в армянском. Значит, они должны были оставить и генетический след. Но его почему-то пока не видно.
Edited by Ardzan
Link to post
Share on other sites

Вот и я говорю, что Клёсов со товарищами занимается делами в общем далекими от генетики, как науки.

C "12 коленами" все ясно и без его изысканий. Это миф, а составители старой части Библии не являются первыми и последними, которые использовали мифологему "12"-ти. Кстати, эта мифологема проглядывается и в Евангелии, - Иисус показан в образе солнца, окруженного 12 учениками - месяцами (знаками зодиака)...

Что касается прародины индоевропейцев, то Клёсов со товарищами продвигают более смехотворную теорию - Арктическую... Отсюда и их стремление прикрепить ярлык "арийский род" к "cлавянской гаплогрупе" - R1а.

Link to post
Share on other sites

Так называемая "Арктическая гипотеза", выдвинутая неким далеким от науки борцом за независисмость Индии - Типаком, в научном мире признана неакадемической.

И не стоит её приравнивать к cерьезным исследованиям академиков Гамкрелидзе и Иванова. Их даже сравнивать нет нужды...

Link to post
Share on other sites
Так называемая "Арктическая гипотеза", выдвинутая неким далеким от науки борцом за независисмость Индии - Типаком, в научном мире признана неакадемической.

И не стоит её приравнивать к cерьезным исследованиям академиков Гамкрелидзе и Иванова. Их даже сравнивать нет нужды...

Link to post
Share on other sites

А это конкретно по теме:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=989

Там выступает и этот Клёсов под ником aklyosov. C начала темы вроде пытается вести себя в норме, но под конец, когда стали задавать неудобные для него вопросы, он показал свой истинный уродливый сфят.

Меня ваще там забанили на вечно после двух постов... Сообщения ликвидировали.

Edited by Ardzan
Link to post
Share on other sites
А это конкретно по теме:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=989

Там выступает и этот Клёсов под ником aklyosov. C начала темы вроде пытается вести себя в норме, но под конец, когда стали задавать неудобные для него вопросы, он показал свой истинный уродливый сфят.

Меня ваще там забанили на вечно после двух постов... Сообщения ликвидировали.

Edited by ГОСТ 474-90
Link to post
Share on other sites
Спасибо. Как раз в этой теме и нахожусь сейчас. Очень интересный ресурс. Надо бы Арцива мялима и Таронеци туда, это их тема.
Link to post
Share on other sites
Что касается "сфята". Польза от вас (от любого) не в том, чтоб узреть в Клесове и в любом другом "истинную армянофобскую сущность", а в том, чтоб предоставить этим людям то, что им может быть реально интересно в их работе и покажется им аргументированным.
Link to post
Share on other sites

Вы пока не знаете с кем имеете дело. Пообщайтесь там, посмотрите. Уверен, убедитесь, что в большей своей части - это сборище нациков и расистов от генетики.

А забанен я был за то, что указал им, что нельзя ни к какой гаплогруппе привязывать ярлыки cинтезированные из этнонимов или названий языковых семей. А также за упаминание гипотизы Гамкрелидзе и Иванова с выставлением соответствующих карт. Она (эта теория) там находится под запретом...

Им кажется интересным только то, что не опровергает их нацистко-расисткие псевдонаучные выводы для обывателя. А на последних и рассчитана их "работа". Говорю это без ущемления их чисто профессиональных навыков как генетиков... - Конечно, они знают что делают. И делают это преднамереннно...

Edited by ГОСТ 474-90
Link to post
Share on other sites

А чем их теория более смехотворна той, которую, к примеру, придерживаетесь Вы?

и еще пару вопросов, раз уж пошло обсуждение:

1. в чем прикол "колыбели европейцев" на Арм Нагорье, из-за которого бьется столько копий, а приверженцы в каждой даже серьезной научной работе ищут происки жидо-масонов? Я в том плане, какая выгода? Ну докажут, ну признают. а что с этого? европейцы станут нашими должниками? Или можно будет к ним без очереди за спасением нации от варваров обращаться на льготной основе?

2. Почему вы так предвзято (слишком предвзято) относитесь к серьезной работе, напичканной реальными исследованиями, вся вина которой только в том, что дает мало повода армянскому читателю наполняться халявной гордостью?

Link to post
Share on other sites
×
×
  • Create New...