Jump to content
OpenArmenia
  • Самые свежие новости на нашем телеграм канале https://t.me/Openarmenia

Армяне по своим гаплотипам


Recommended Posts

Армения

Армяне по своим гаплотипам распределяются на две основные группы. Одна почти совпадает с атлантическим модальным гаплотипом (АМГ)

14-12-24-11-13-13 (АМГ)

У армян этот второй по значимости гаплотип выглядит так:

14-12-24-11-13-12

Оба они принадлежат к европейской гаплогруппе R1b. Всего из 734 человек, тестированных в Армении, такой гаплотип с мутационными вариациями имеют 220 человек (30%), включая 92 из Карабаха.

Основной же гаплотип – ближневосточный, из гаплогруппы J2. Это не ГДК, который из гаплогруппы J1, но близок:

14-15-23-10-11-12 (армянский «базовый» гаплотип, АБГ)

Как видно, он почти совпадает с ГДК

14-16-23-10-11-12 (ГДК)

Всего из тех же 734 человек 340 имеют основной армянский, «базовый» гаплотип АБГ (46%). Естественно, поскольку он всего на один шаг смещен от ГДК, в мутационном облаке вокруг этого гаплотипа находятся и те, которые визуально совпадают с ГДК. Но они – «осколки» армянского базового гаплотипа. Вот статистическое подтверждение:

14-15-23-10-11-12 (36 чел.) 0 мутаций (АБГ)

14-16-23-10-11-12 (14 чел.) 1 мутация от АБГ (ГДК)

Уже видно, что основной, «базовый», корневой гаплотип (АБГ) – не ГДК, а другой, из гаплогруппы J2. Он мутировал всего на один шаг, и дал псевдо-ГДК.

Но продолжим ряд. Равноправные гаплотипы армянского базового АБГ, тоже отстоящие на одну мутацию, следующие:

14-14-23-10-11-12 (11 чел.) 1 мутация от АБГ

15-15-23-10-11-12 ( 7 чел.) 1 мутация

14-15-22-10-11-12 ( 4 чел.) 1 мутация

14-15-24-10-11-12 ( 4 чел.) 1 мутация

13-15-23-10-11-12 ( 3 чел.) 1 мутация

И так далее. Всего таких гаплотипов, отстоящих на 0-5 мутаций от «базового». 105 вариантов, и принадлежат они 251 человеку. Всего на это количество людей приходится 581 одиночная мутация. Отсюда, «коэффициент патриархов» равен 2.31. Уже видно, что базовый армянский гаплотип очень старый, один из старейших из рассмотренных нами. Умножаем его на коэффициент 2666, как рассказывалось выше, и получаем, что носитель исходного базового гаплотипа для армянской популяции жил 6200 лет назад, то есть за две с половиной тысячи лет до исхода Авраама из Ура в Ханаан. Ясно, что этот гаплотип и его мутации прямого отношения к гаплотипам 12 колен не имеют.

Кстати, такой же срок упоминался мной в другом повествовании, http://www.lebed.com/2005/art4016.htm, как время создания сладкого винного винограда в древней Армении и первого производства относительно качественных вин. Талантливы и трудолюбивы были армянские предки, как, впрочем, и их потомки.

Если применить такой же способ подсчета к второй по популярности базовой гаплогруппе армян («европейской»), приведенной выше, то окажется, что на 206 человек приходится 261 мутация («коэффициент патриархов» равен 1.27), и европейский гаплотип внедрился в Армению 3400 лет назад. Но он тоже прямого отношения к гаплотипу 12 колен не имеет.

Интересно под этим углом взглянуть на Карабах, по которому есть отдельные данные. В этом случае на 70 человек с ближневосточными гаплотипами приходится 140 мутаций на 1-5 шагов, что означает, что этот гаплотип принесли на землю Карабаха около 5300 лет назад, опять намного раньше появления гаплотипа 12 колен. А европейский гаплотип, который имеют 82 человека из выборки, в котором насчитывается 93 мутации, был принесен в Карабах 3000 лет назад.

Наконец, имеется небольшая выборка по иранским армянам, которые, как полагают, были вывезены в Исфахан (центральный Иран) войсками шаха Аббаса в 1604 году нашей эры. Из этой выборки 25 человек показали 52 мутации на 0-5 шагов от ближневосточного гаплотипа, что дает время появления гаплотипа у прародителя этих людей 5500 лет назад, а европейский гаплотип у них появился 3900 лет назад (17 человек с 25 мутациями на 0-5 шагов). Естественно, при столь ограниченной статистике трудно рассчитывать на надежные данные, но общий порядок появления двух основных гаплотипов у армян в целом совпадает – около шести тысяч лет назад по ближневосточному гаплотипу 14-15-23-10-11-12, и примерно три-четыре тысячи лет назад по европейскому гаплотипу 14-12-24-11-13-12.

Гаплотипа 12 колен как «базового», или «корневого» среди них не обнаружено.

Должен заметить, что хотя все эти выборки и гаплотипы опубликованы в специальных изданиях, авторов исследований интересовали, как правило, совсем другие вопросы. Их интересовали мононуклеотидные полиморфизмы, тонкие различия в хромосомах армян, проживающих на севере и юге страны в сравнении с районом Арарата, а также с армянами лондонской диаспоры, гомоплазмия и дуплицирование гаплотипов и другие детали. Это же относится и к рассмотрению практически всех этнических групп, упоминаемых в нашем рассказе. Поэтому, как я уже отмечал, здесь – не пересказ научных публикаций, а совершенно другой угол и ответ на другие вопросы. Методология тоже другая.

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/...r8/Klyosov1.htm

Edited by ARI
Link to post
Share on other sites
  • Replies 139
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

interesno...

a ssilki na publikatsii gde? kto provodil issledovaniya? uchitivalsia li razmer populiatsii i izolirovannost? kakie gaplotipi - po Y chromosome? ili mitotipy - po mitohondrialnoi DNA?

"chem dalshe v les, tem lolsche partizani"

Edited by Simba
Link to post
Share on other sites
  • Newbies

Очень интересная тема. Где-то слышал определние национальности по Далю - общность людей, объединенная общей территорией, языком, культурой... И ничего про гаплотип.

Согласно статье Клесова, турки ближе по крови к армянам чем например к казахам и киргизам, которые относятся к тюркским народам. Это похоже на правду, т.к. множество армян и других родственных армянам народов растворилось среди анатолийских турок. В Турции и сейчас полно так называемых криптоармян, отуреченных в свое время и принявших ислам.

Главный вопрос - какой вывод? Что теперь полностью пересматривать понятие национальности? Неважно на каком языке говоришь и где живешь, главное гены?

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators
Согласно статье Клесова, турки ближе по крови к армянам чем

Ай сте хоп, аперик!

Он сказал АНАТОЛИЙСКИЕ ТУРКИ!

А это - ни много ни мало - ИСЛАМИЗИРОВАННЫЕ АРМЯНЕ, к туркам имеющие отнощение исколючительно в плане морального и духовного изналилования, но никак не другого!

Теперь турки будут претендовать на сходтсво генов, ибо цифра 6000 лет (приерно когда азики начали Яллы танцевать) очень симпатичная .. и может явиться обоснованием вожделенной автохтонности!

Турки нервно курят в углу, ибо никакого отношения к этой самой крови они не имеют. Как впрочем и к анатолиским туркам, которые суть - армяне.

Link to post
Share on other sites

Теперь турки будут претендовать на сходтсво генов, ибо цифра 6000 лет (приерно когда азики начали Яллы танцевать) очень симпатичная .. и может явиться обоснованием вожделенной автохтонности!

Турки нервно курят в углу, ибо никакого отношения к этой самой крови они не имеют. Как впрочем и к анатолиским туркам, которые суть - армяне.

Link to post
Share on other sites
Главный вопрос - какой вывод? Что теперь полностью пересматривать понятие национальности? Неважно на каком языке говоришь и где живешь, главное гены?
Link to post
Share on other sites
interesno...

a ssilki na publikatsii gde? kto provodil issledovaniya? uchitivalsia li razmer populiatsii i izolirovannost? kakie gaplotipi - po Y chromosome? ili mitotipy - po mitohondrialnoi DNA?

"chem dalshe v les, tem lolsche partizani"

Edited by Arciv
Link to post
Share on other sites

Судя по всему, данные черпались из этого исследования (см. прикрепленный файл).

Симба, Вы не могли бы вкратце комментировать статью максимально на «негенетическом языке». Насколько можно считать достоверным выводы, предложенные в ней?

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators
Да? А сами анатолийские турки об этом помнят?

Кроме того, армян было полно во всех районах Византии. Куда они все делись?

Проводилось пару лет назад исследование генотипов турок, проживающий в разных районах турции. Выяснилось, что они мало что общего имеют с огузами, мигрировавшими из средней азии, а ближе к грекам и армянам.

помнят - не понят суть не в этом.

главное что эти галлотипы не имеют никакого отношения к отпрыскам алтайских кочевников.

Link to post
Share on other sites
  • Newbies

помнят - не понят суть не в этом.

главное что эти галлотипы не имеют никакого отношения к отпрыскам алтайских кочевников.

Link to post
Share on other sites
Я пока еще не совсем в ней разобралась, но уже были темы на форуме посвященные этому вопросу со ссылками на разные статьи. Насколько знаю скорости мутаций и их накопления различаются у митохондриального генома и по Y-хромосоме. и митохондриальный геном - "материнский", а Y хромосома - "отцовский", т.е. данные могут различаться по данной системе маркеров. В принципе статья достоверна.

Для любого популяционного исследования важно:

1) максимальное количество образцов

2) достоверная статистическая модель

3) учет изолированности популяции - т.е. происходит ли смешивание представителей этой популяции и других популяций или притока генетического материала извне нет (т.е. коэфициент близкородственых скрещиваний - инбридинга)

4) анализ максимального числа маркеров - половые хромосомы, митохондриальный геном, некоторые аутосомные маркеры (например, аллели заболеваний), можно мини- и мкросателлитные маркеры. И соответственно анализ всех этих маркеров совместно (когда это возможно)

Link to post
Share on other sites
Спасибо большое. Я эту тему помню, сам прикреплял некоторые статьи. Насколько я понял, пока все эти выводы, скажем так, очень прелиминарные и шаткие. Это примерно похоже на то, как в 19-ом в. на основании неполного анализа языкового материала индоевропеисты причислили армянский к кругу иранских языков, что в конечном итоге оказалось заблуждением. Я правильно понял Вас?

С Вашего позволения задам еще один вопрос, который интересует меня: уже не помню где, но в литературе я встречал такую мысль, объясняющий появление светлой окраски волос и глаз (назовем это очень условно нордическим типом) у отдельных групп ряда ближневосточных народов. Основной причинной такого «отклонения» считается географическая изолированность данной группы, вследствие чего из-за многих поколений эндогамных браков происходят мутации генов, контролирующих расовые признаки, в данном случае цвет волос и глаз. Это считается как бы законом в генетике?

Извиняюсь, если мои вопросы оформлены очень дилетантским образом, но смысл, думаю, понятен. :shljapa:

Link to post
Share on other sites

Таронеци джан, небыло никаких "пропавших колен" в природе. Это библейский миф. Поэтому и искать нечего.

Чей гаплотип там сравнивался? - Какого-то Каца и Сигала - ашкенази. Назвали бы их гаплотип "ашкеназиским", - и то было бы ясней... Ибо не понятно, какой у них, как человеческих особей, в крови "базовый" гаплотип - "месопатамский" или их собственно европейских предков.

Link to post
Share on other sites
Таронеци джан, небыло никаких "пропавших колен" в природе. Это библейский миф. Поэтому и искать нечего.

Чей гаплотип там сравнивался? - Какого-то Каца и Сигала - ашкенази. Назвали бы их гаплотип "ашкеназиским", - и то было бы ясней... Ибо не понятно, какой у них, как человеческих особей, в крови "базовый" гаплотип - "месопатамский" или их собственно европейских предков.

Link to post
Share on other sites

Таронеци джан, я не доверяю этому Колесову. Он отпетый нацик и расист, - главный инициатор прикрепления ярлыка "арийский род" к гаплогруппе R1a.

Что там реально скрывается за его игрой в ярлыки и цифры может квалефицированно обьяснить только непредвзятый специалист. "Научные" выводы, вне зависимости от ярлыков, тоже явно подтасованы.

Он аферист от генетики..

Ясное дело, что следов "пропавших колен" не существует, ибо самих колен не существовало в природе. И так-же понятно, что гаплотип тех ашкенази, которые реально имели месопатамо-аравийских предков будет схож с гаплотипами аравийских арабов и палестинцев. Но какая у них гаплогруппа "базовая" - трудно сказать, ибо имеют они и собственно европейских предков...

Link to post
Share on other sites
Если это и так, Таронеци джан, - и современные ашкенази считаются прямыми потомками этнических хазар, которые в свою очередь вроде были тюркоязычными, - то какие "они-то и являются базовыми"?..

Понимаешь, гаплогруппы, а тем более гаплотипы отдельных людей нельзя называть этнонимами или названиями языковых семей, - даже условно или "просто так". Это явные подмены, которые в свою очередь, да в умелых руках знающих свое дело аферистов от наук, являются основой для "исторических" (псевдоисторических) выводов...

Link to post
Share on other sites
Гаплогруппы конечно не могут использоваться для определения языковых семей, но вот для определения степеней родства групп населения - вполне. Скажем, какие-нибудь штатовские армяне или российские армяне, не владеющие армянским языком, тем не менее имеют именно армянский набор генов. И в любом случае можно определить время жизни их общего предка.
Link to post
Share on other sites
×
×
  • Create New...