Новая Европа

[lira]

Спасибо, Тико!

Позвольте вопрос:

Зничит ли это, что садистская жестокость азеров, например, показатель их способности создать империю?

И разве невозможно нам создать, не империю, крепкое государство, не будучи излишне жестокими?

Такая ли уж прямая взаимосвязь?

[Гуру]

Можно не продолжать обсуждение этой тупиковой темы. Просто я не пойму, если мы не имеем их возможностей, то как мы можем быть на порядок впереди них (как вы об этом сказали чуть ранее). Впрочем ладно. Наверное вы о чём-то конкретно, а не вообще. Наверное, о военных делах.

Все просто.. У вас 10 возможностей, но используйте вы только 5 из них и на 10%.... А у меня 7 возможностей, но использую я их все и на 80%....у вас в итоге 0.5, а у меня 5.6..... )))))))

[Тико]

Спасибо, Тико!

Позвольте вопрос:

Зничит ли это, что садистская жестокость азеров, например, показатель их способности создать империю?

И разве невозможно нам создать, не империю, крепкое государство, не будучи излишне жестокими?

Такая ли уж прямая взаимосвязь?

Как я отметил в случае с советскими гражданами, прямой взаимосвязи может и не быть. Российская империя расширялась относительно бескровно (очень относительно, если вспомнит Ермака), но столкнувшись с горцами Северного Кавказа на юге, неизбежно подвергла их истреблению (которое строго говоря не было геноцидом). Но это старая модель имперского устройства, когда земля была единственной формой богатства. Сейчас богатство в человеческих ресурсах (а они сами приедут - только создай условия) и производных от них технологиях. Футурологи стращают будущими войнами за водные ресурсы, но я все же надеюсь, что технологии к тому времени решат и этот вопрос (в том же Израиле опреснение морской воды вполне эффективно).

О "садисткой жестокости азеров" я бы не стал говорить. Их агитпроп очень постарался, чтобы внушить всем идею того, что с таким изуверством армян убивали беженцы из Армении, а на самом деле это ведь были местные криминальные маргиналы, которые развлекались и наживались на фоне всеобщей антиармянской истерии. И уж конечно речь не идет о геноциде - вполне рядовые, как это ни печально, погромы. Точно так же убивали, например, евреев - от Англии до России. А геноцид требует целого ряда предпосылок, чисто технических (армия и ее готовность исполнять функции палача) и идейных. Поэтому даже в Османской империи геноцид армян (как государственная программа по их тотальному истреблению) был не регулярной практикой, а следствием агонии Османской империи. Но даже если предположить какую-то отличную от нашей азербайджанскую жестокость (погромы, ИМХО, возникают не столько из-за жестокости, сколько из-за склонности к массовой истерии), то ее конечно же недостаточно. Одно дело устроить погромы в своем мегаполисе (причем даже в азербайджанском Кировобаде армяне сумели организовать какую-то оборону), а другое - захватывать чужие страны.

[Гость]

Тот же принцип. Народ, который совершит геноцид сегодня, не может считаться цивилизованным. К нему следует относиться как к стае опасных хищников.

Т.е. во первых, держаться от него подальше, отсечь от цивилизации, во вторых - послать прогрессоров (если помните Стругацких) "одомашнивать", прививать современные цивилизационные понятия человечности.

[Solo]

Если кто то думает что природа человечества, в лице тех же европейцев, сильно изменилась - очень ошибается ...... Просто голодные массы стали сытыми за счёт масс других народов и стран планеты.

А сытый человек становится гораздо добрее голодного....... Вот и всё!

Лоск цивилизованности является не более чем поверхностным слоем который быстро выветриться случись сытому гражданину голодать :rolleyes2:

Так что не обманывайте себя пожалуйста насчёт зрелости каких то народов....... она проявляется лишь в том, что в настоящее время грубую силу, прямую интервенцию с вооружённым вторжением, научились подменять более изощрёнными приёмами и средствами, зачастую приводящими к тем же следствиям (кровь, смерть, насилие), что и раньше............. :rolleyes2:

[Solo]

cartesius народ не может совершать геноцид, хотя бы потому, что само определение этого термина предполагает наличие организованной цели

А если народ под это дело был организован собственным правительством?

[lira]

Если кто то думает что природа человечества, в лице тех европейцев, сильно изменилась - сильно ошибается ...... Просто голодные массы стали сытыми за счёт масс других народов и стран планеты.

А сытый человек становится гораздо добрее голодного....... Вот и всё!

Лоск цивилизованности является не более чем поверхностным слоем который быстро выветриться случись сытому гражданину голодать :rolleyes2:

Так что не обматывайте себя пожалуйста насчёт зрелости каких то народов....... она проявляется лишь в том, что в настоящее время грубую силу, прямую интервенцию с вооружённым вторжением, научились подменять более изощрёнными приёмами и средствами, зачастую приводящими к тем же следствиям (кровь, смерть, насилие), что и раньше............. :rolleyes2:

Так и есть.

И видимо каждый народ обладает своей степенью жестокости и человечности, согласно своему характеру, типу души и менталитету... и независмо от возраста и зрелости...

[kaivaz]

Если кто то думает что природа человечества, в лице тех же европейцев, сильно изменилась - сильно ошибается ...... Просто голодные массы стали сытыми за счёт масс других народов и стран планеты.

А сытый человек становится гораздо добрее голодного....... Вот и всё!

Лоск цивилизованности является не более чем поверхностным слоем который быстро выветриться случись сытому гражданину голодать :rolleyes2:

Так что не обманывайте себя пожалуйста насчёт зрелости каких то народов....... она проявляется лишь в том, что в настоящее время грубую силу, прямую интервенцию с вооружённым вторжением, научились подменять более изощрёнными приёмами и средствами, зачастую приводящими к тем же следствиям (кровь, смерть, насилие), что и раньше............. :rolleyes2:

[Fleure]

Европа и США так много не думают и не пишут о нас, сколько мы о них….. (аж 113 страниц написали)…

….. а турки тем временем делают своё дело МОЛЧА…

[kaivaz]

Так и есть.

И видимо каждый народ обладает своей степенью жестокости и человечности, согласно своему характеру, типу души и менталитету... и независмо от возраста и зрелости...

[Solo]

Тут уже приводился пример ссыльных в Казахстан немцев, живущих в землянках. Там так всё было сделано, что в окнах даже цветы стояли и местные собирались поглазеть на всё это.

Это к вопросу, что после какого-то момента сытость начинает производить некие качественные изменения на ценностном и мировоззренческом уровне. А не так, что, мол, брюхо сытое, поэтому такой-то и такой-то...

И в то же время сородичи наших "цветоводов" из коренного Фатерлянда очень даже неплохо наладили механизм машины второй мировой войны, приведшей к десятками миллионов жертв.

Никакие "качественные изменения" в их мировоззрении, этому почему то не помешали.

[Solo]

Так и есть.

И видимо каждый народ обладает своей степенью жестокости и человечности, согласно своему характеру, типу души и менталитету... и независмо от возраста и зрелости...

Вот и я об этом.......Более недоразвитым свойственно убивать и грабить........А более продуманным - сначала постараться умело эксплуатировать и доить.......... Но суть и у тех и у других одна и та же - нажиться за чужой счёт.

............... И в этом вся человеческая природа. :rolleyes2:

[Гость]

А если народ под это дело был организован собственным правительством?

[Solo]

самые продвинутые технологии позволяют организовать на беспорядки не более трети населения. На убийства можно организовать не более 5% населения. В любом обществе, как минимум еще 30% при любых событиях, войнах, революциях и т.д. остаются вне политики и войны.

Кроме того, геноцид совершают не отдельные убийцы, они просто убийцы и остаются вне больших планов своих правителей.

Я не думаю, что в Турции население было в курсе планов правительства, и для них это были "обычные погромы" без далеко идущих целей. Основное население Османской империи, почти 90%, бедные слои населения, полуграмотное и не способное строить планы по уничтожению нации.

События начала 20-го века являются геноцидом только если их рассматривать целиком, совместно с поставленными целями и задачами.

Каждое отдельное событие, это убийство или погром, все вместе - геноцид.

немного сумбурно, но примерно так.

Какие такие беспорядки? В Турции не было никаких беспорядков, там был полный порядок в плане организованного убийства и депортации армянского населения......... Организованный порядок в котором учавствовала армия этого государства, силы внутренних дел, а так же не в последнюю очередь гражданское население ........ Каждое из этих сословий турецкого общества делало своё дело и никто сейчас не в состоянии посчитать сколько процентов турок придерживались иной точки зрения........... И какая теперь нам от этого разница?

[Гость]

И какая теперь нам от этого разница?