Дорожная карта

[Desperado Хайский]

Спасибо за очередную поддержку моей позиции, сеньор Родригес! :shljapa:

В качестве еще одного информационного залпа по скептикам хочу просто перепечатать сегодняшний пост нашего Мрава (надеюсь, он не против). Этот парень умеет хорошо анализировать, и я готов подписаться под его словами!

на сегодниашний ден вопрос НКР и Геноцида явлиаютсиа уже слабыми инструментами в болшой политике. Дело в том, что помениалис масшатбы целей Болших игроков. Йавно то, что США, ЕС и Россия претендуют на Закавказе. Россия утратила свои позиции в Грузии. Азербайджан (сам по себе ) ей мало интересен на далнюю перспективу, так как не являетсиа для нее потенциалным транзитным коридором для енергоресурсов и других товаров. Самимих енергоресурсов у Баку также не много.  Борба идет за КОРРИДОР транзита Иранских и Азиатских ресурсов через Иран к черному морю.  А такой транзит возмозен через АРМЕНИЮ!!! Не через Турцию (она станет неуправляемои). А через Армению, в идеале толко через Армению (вспомните Севр). Но пока можно Армения -Грузия. Временно.  Ето зелание сша, и ЕС. Но ето краине невыгодно России и Турции (азеры уже на обочине транзитных проектов).  Образуется связка Россия-Турция (отчасти Азеристан) и США(ЕС)-Армения-Иран. Да Иран, потому что Если Россия не допускает Иран к внешним рынкам по сообразениям конкуренции, то США не допускает из-за того, чтобы вначале установит корридор транзита, контролироват его, и толко потом она пустит Иран . И забудет всякую "ос зла"  Почему Турки не хотят открытия границ? Потому что открытие границ без 5 раёнов и признания Геноцида ето первый шаг к ВОЗВРАШЕНИЮ АРМИАН В ЗАПАДНУЮ АРМЕНИЮ, а далше идет СЕВР. Ето долгосрочная цел США. Именно поетому США так надавило на нич что они ВЫНУЗДЕНЫ отказатся от етих предусловий. У турок сейчас очен тяжелое положение. Они захватили болше чем могут переварит из-за того что не СУМЕЛИ пробится к азерам ЧЕРЕЗ АРМЕНИЮ. Они сейчас перед выбором: отказатся от пантюркизма (кинут азеристан и сохранит максимум возможного влияния и положения Турции). Они сейчас активно думают, мечутся между Москвой и США.!!! Россия также не хочет открытия границы с Турцией БЕЗ СДАЧИ 5 РАЙНОВ И ВВЕДЕНИЕМ ТУДА СВОИх СИЛ!!! Ну сказите, зачем нужны будут российские войска на границе с Турцией если отношения Армений-Турция под нажимом США будут налаживатся? Вед ето шаг к ВЫТЕСНЕНИЮ Российских воиск из Армении и как следсвие переход Армении в сферу влияния США.    Но что может сделат Россия? А толко ослабит Армению, чтобы Армения зависела от нее. Но ето очен сложно. Почену? Да потому что ослабив Армению она автоматически усилит Азеристан. А Азеристану еше БОЛШЕ чем Армении нужно оторватся от России. Поетому всякое усиление Азеристана чревато для Росии потереи навсегда Азеристана. Русские ето понимают. Поетому АКТИВНО ПРОТАЛКИВАЮТ идею участия своих МИРОТВОРЦЕВ на границе с НКР и Азеристаном, в Мегри (Начиджаван), В Иджеване (выход на Тауз), и Гиймри. То ест полностю контролироват все возмозные коммуникации, а точнее блокироватx ич.Тогда обе стороны получат с барского росийского плеча "гарантии" безопасности и некоторый трафик.  Ето устраивает в очен близкой перспективе и Азеристан и Турцию и Россию. А там и авос подойдет. Но не устраивает Иран, Армению и сша (ЕС).  Вот мезду ними и идет борба. Реалнее всего сейчас здат не территориалных уступок со стороны НКР (без права введения туда своих миротворцев русские на ето не пойдут, а Армения и НКР против миротворцев).   Идеалный вариант длиа России ето взятие азерами Борчалы (тем самым вразда аеров и грузин, отрезание от Грузии Армении), взиатие армианами Джавачка (вразда мезду грузинами и армианами, закрытие выхода азеров к туркам и черному морю), волнения в Начиджаване (последуюший ввод туда миротворцев России (выгодно и Турции и Азерам и как будто армянам (толко как будто)). Такой рассклад планировала Россия в августе. Ни азеры ни армяне не пошли на ето. Без поддержки Турции и США азеры не начнут ни одну операцию против Грузии. США хочет установит НЕВМЕШАТЕЛСТВО ТУРЦИИ В ДЕЛА АЗЕРИСТАНА, с целю сделат невозмозной начатие войны со стороны Азеристана и против Армении. То ест теоретически азеры могут напаст на Армению но выиграт практически вряд ли.  Поетому может быт обострение конфликта на Мегринском направлении. Итогом может быт ввод российских войск и в Мегри и на юг НКР в качестве миротворцев. Послеконфликтный контрол территорий может быт разным. Во многом ето будет зависет от нашей армии. Кстати если русские смогут ето проветнут, они убют еше одного зайца- "посорят" турок с Армянами и предотвратят открытие границ.  А Америка еше разыграет карту Геноцида армиан, но тогда когда придет время - когда надо будет стимулироват возврашение армиан в Западную Арменю. Вопрос Нахичевана тоже предрешен для США. Етот важный корридор должен быт составной и непроблемной частю корридора к черному морю. Поетому и хотиат туда русские.

[Thug]

Солнычка:

"

Так вот ЧТО и КАК должна открыть Турция, если мы НЕ признаем ее ГРАНИЦЫ?"

Кажется, границы все же признаем. Но это будет уже не Карс.

"Поэтому все кто пытается увязать с Д.К проблему Н.К просто либо наивны либо что хуже сознательно пудряд мозги ."

Это точно! Что уж точно, что связи ДК и НК нет.

[Desperado Хайский]

Солнычка:

"

Так вот ЧТО и КАК должна открыть Турция, если мы НЕ признаем ее ГРАНИЦЫ?"

Кажется, границы все же признаем. Но это будет уже не Карс.

[vaykuneci]

Azatuni Следуя логике, что размещение цитируемого материала, соответствует и вашей личной позиции тоже, возникает вопрос о необходимости более подробного разговора. Здесь неоднократно упоминалось, что вы являетесь представителем "Миацума", и многие надеялись на отдельную тему для откровенного разговора . Почему бы вам не осветить видение "Миацумом" возникших перед армянским обществом проблем и не ответить на всё ещё остающиеся риторическими "Что делать"..? И какие конкретные решения в этом вопросе предлагают ваши единомышленники, Вайкунеци ?

[СолнЫчка]

Солнычка:

"

Так вот ЧТО и КАК должна открыть Турция, если мы НЕ признаем ее ГРАНИЦЫ?"

Кажется, границы все же признаем. Но это будет уже не Карс.

А что?!

Если граница - полегает между Арменией и ... Арменией, но почему-то будет называться между Арменией и Турцией?

Олери, напомините мне пожалуйста, какие это такие случаи открытой, но не признанной границы?

[СолнЫчка]

1. Армянская земля является абсолютной, непререкаемой и вечной ценностью высшего порядка. Никакие соображения мнимой политической и экономической целесообразнозности или прагматической необходимости не могут довлеть и ставить под сомнение вневременную действенность этой всеобязывающей, основополагающей и непереходящей истины Армянского мира.

2. Мец Егерн – есть тотальное отрицание и святотатственное посягательство на первую вневременную истину.

3. Любое отрицание, ограничение, минимизация, иносказательное толкование или временное прагматическое забвение этих истин должно выливаться в маргинализацию, - немедленное, полное и необратимое отторжение посягнувших на них субъектов из политической жизни и социальной среды армянства.

Вотттт!

ни больше и не меньше! :victory:

[Desperado Хайский]

Мне не хотелось бы показаться простым хулителем того, что было. Даже имея ЛТП во власти, Армения оказалась самым успешным государством не только на всем постсоветском пространстве, но и в мире, начиная с 1945 г. Ибо в 1991 г. вся наша экономика была разрушена, весь север страны лежал в руинах, страна была блокирована со всех сторон, шла тяжелейшая война при самой бездарной и начинавшей впадать в предательство власти. Тем не менее АРМЕНИЯ оказалась единственной страной, которая не просто сумела себя сохранить, но и разгромив во ного раз превосходящего себя материальной силой противника, вопреки законодателям так называемого "Международного права" УВЕЛИЧИЛА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ на ОДНУ-ТРЕТЬ, превратившись из страны в 29 000 кв. км в страну в 42 000 кв. км. Я не отрицаю всего того, что было сделано для страны в эти годы. Надо просто перевернуть страницу уже прошедшего, а посему и содержательно изжившего себя периода, ибо как сказал ленин (ընկեցեալ լիցի անուն նորա) - промедление смерти подобно.

Не надо себя недооценивать. Потенциал Армянства огромен, скоординировав даже самую малую его часть на конкретное решение государственно-национальных задач, мы за несколько лет можем достичь того, на что иным народам потребуются столетия. Заложив механизмы преодоления "внутриармянских межличностных проблем", можно достичь успеха в становлении новой политической элиты.

Мир входит в полосу фундаментальных онтологических перемен. Буржуазно-либеральная концепция армянского государства, приправленная элементами и поведенческими аномалиями ханско-олигархического или "постиндустриального" менталитета должны уступить свое место здравому пониманию и прагматической оценки целей и задач армянства. Ими являются построение Армянской государственности на основе непереходящих принципов первичности и сакральности нашего географического и цивилизационного ареалов. Мы все мечтаем о возрождении Армении, о преодолении последствий геноцида, возвращении, созидании и процветании в искомой нам политико-цивилизационной парадигме. Мы должны понимать, что ключ к реализации всех наших священных задач и мечтаний лежит в нас самих. Территориальное возрождение Армянского мира станет реальностью только как следствие силы нашей воли, личного и общенационального преображения.

1. Армянская земля является абсолютной, непререкаемой и вечной ценностью высшего порядка. Никакие соображения мнимой политической и экономической целесообразнозности или прагматической необходимости не могут довлеть и ставить под сомнение вневременную действенность этой всеобязывающей, основополагающей и непереходящей истины Армянского мира.

2. Мец Егерн – есть тотальное отрицание и святотатственное посягательство на первую вневременную истину.

3. Любое отрицание, ограничение, минимизация, иносказательное толкование или временное прагматическое забвение этих истин должно выливаться в маргинализацию, - немедленное, полное и необратимое отторжение посягнувших на них субъектов из политической жизни и социальной среды армянства.

[Thug]

Ну... не знаю. Дело не так хорошо, как нам кажется. Видимо, договор будет включать в себя целый пакет, как комиссия историков. Правда не по Геноциду, что хорошо, а по "спорным вопросам" - и признание границ. Правда это все неважно. Когда регион полетит, мы введем туда войска и наплюем на признание. В Армении с Карсом и Игдыром Ереван будет смотреться лучше. Правда земли дезинфицировать надо будет, но все же...

[Thug]

Вайкунеци джан. Я думаю к трем принципам необходимо добавить принцип верховенства Армянина (гражданин Армении и НКР - даже не только армянин), армянин спюрка - его право на жизнь в Армении - и это оформить

Если граница - полегает между Арменией и ... Арменией, но почему-то будет называться между Арменией и Турцией?

Олери, напомините мне пожалуйста, какие это такие случаи открытой, но не признанной границы?

[СолнЫчка]

Правда земли дезинфицировать надо будет, но все же...

Замучаешься дезинфицировать..

Лучше простимулировать братоубийственную вону между турками и бракованными ариями... :hammer:

А дело действительно худо ....

[kaivaz]

А ПОКА ПРОИСХОДИТ ВОТ ЭТО

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=31239

http://lragir.am/src/index.php?id=politics&pid=9246

[ТоварЫщ Тофиг]

Олери, напомините мне пожалуйста, какие это такие случаи открытой, но не признанной границы?

[hye]

А дело действительно худо ....

[Alexandre Rodrigues]

[СолнЫчка]

СолнЫчка, вот от такого необоснованного пессимизма становится худо... Прочтите, что написал vaykuneci об Армении 91-го, как тогда усилиями народа и отдельных личностей вопреки многим силам армяне сумели отстоять страну. А что произошло сегодня? Пока что абсолютно ничего. Просто кресло власти сильно зашаталось, как никогда, но это их проблемы а не ваши. Задача сегодня - предупредить документ. Это сегодня выполняется, пусть не на сто процентов, но общество высказало свое отношение.

Олери, худо, потому что в той войне народ выиграл ВОПРЕКИ предательской политики государства...

на этот раз я бы хотела бы БЛАГОДАРЯ и БЕЗ КРОВИ ...

и худо, потому что у меня нет совершенно никакого желания воевать против своего государства, вследствие его предательства.

Я бы предпочла, если уж и война, то против знаете кого!