Война в Южной Осетии

[Sari Galin]

Парламент Грузии рассмотрит законопроект о российской оккупации

[Araqs]

Кстати BBC единственные англоязычные кто освещает разрушения в ЮС, беженцев и т.д.

Амерские networks как будто смотришь Georgia TV, млядь

[LionGM]

Моно, даже если предположить, что русские хотели уничтожить военную машину, деморализовать армию, то нет никаких доказательств, что они этого добились. Погибшие со стороны грузинских военых конечно есть, но основные силы сохранены и выведены из ЮО и Абхазии. Даже авиация осталась. Моральный дух и в армии, и в народе сейчас высок, как никогда. Народ сплотился, поэтому надеяться на брожение преждевременно.

1.Грузинское население в конфликтных регионах было козырем грузин и осталось бы таковым даже при отсутствии там грузинских войск. Даже их изгание оттуда станет козырем в руках грузин. Этническая чистка, как ни крути, а 2000 якобы отгеноциденных грузинами осетин еще предстоит подтвердить документально.

2.Смены власти там пока не ожидается, на что вы сами указываете в своем третьем пункте. Без смены власти невозможно вернуть Грузию в орбиту своего влияния. США, решившись на вторжение в Ирак, власть там все-таки сменили. РФ, видимо, на подобные операции неспособна. Ответ всем супостатам получился скомканным.

3.Вступление в НАТО пока никто не отменял. Власть в Грузии от намерений вступления не отказывается. Народ свое мнение высказал и от последних действий РФ только укрепился во мнении, что безопасность от РФ может гарантировать только НАТО. Собственно и в НАТО никто не отказал грузинам. Понятно, что в ближайшее время Грузия туда не попадет, но это и так было ясно. Недавно решался вопрос о присоединение к программе вступления. Всем было понятно, что процесс растянется на годы.

4.Контроль над трубопроводами вполне можно осуществлять путем контроля над всем государством, по территории которого проходит транзит. Даже если собственность останется у БП, то транзитный маршрут все равно через подконтрольную России территорию, а значит ни о какой независимости от РФ в поставках энергоресурсов, речи нет.

Запад уже высказался однозначно в поддержку территориальной целостности Грузии. РФ отведет свои войска и будет контролировать только ЮО и Абхазию. В остальной Грузии довольно быстро восстановит разрушенную русскими инфраструктуру, включая трубопроводы. Азер-ские энергоресурсы тоже скоро вернутся в Грузию. Казахстан уже подписал соглашение о присоединении к проекту. Перекинут столько вооружений, сколько требуется для более эффективного сопротивления русским в случае повтора интервенции. РФ может только признать в одностороннем порядке независимость ЮО и Абхазии. А это значит, что грузины превращаются в непримиримых врагов русских. Никаких пряников для грузин у РФ не осталось.

Думаю, наивно предполагать, что грузины молча утрутся и не станут ничего предпринимать. Еще более наивно думать, что утрутся американцы с бриттами. Боюсь нас в скором времени ожидают тревожные новости с Сев. Кавказа.

Кстати, никто кроме Кубы не поддержал действия РФ. Имидж России сильно пострадал. Соседи напуганы. Украинцы думают, что они следующие. Даже белорусский батька зачесался и посмотрел на Запад.

[Sari Galin]

Я бы не спешил разжигать мангал в связи со скорым открытием абхазского участка железки.

Иранскую ветку надо строить, НПЗ надо строить

За последние 20 лет в Грузии у власти ещё не было не опереточного режима.

Как можно с ними связывать какие-либо серьезные планы ?

[Злодиюка]

помоему уже ничего строить не надо..

нашему региону скоро полный пипец.

возможно у меня пессимистический подход, но никаких надежд на спокойствие уже нет.

если начнётся операция против Ирана - это будет ФсЁ

[Sari Galin]

Россия уже давно не занимает на Западе денег

Нефть на торгах от $120 за баррель

Европейцы завязаны на российском газе

У Турции купи-продай с Россией доходит до $30 миллиардов в год, плюс импорт газа

Вливание российских петродолларов поддерживаeт амерский федеральный account deficit

А каком выкручивании рук России идет речь ?

Завтра русским ёпнет, воьзмут и продадут персам за кеш комплексы S-300

Какое место потом будет чесать Израиль амеры ?

[Alexey]

А по мне, что Саакакшвили и Грузия не деморализованы и сохраняют спокойствие. Сейчас идет торг. А торг может идти только между "равными сторонами"(прошу не цепляться к равности). Посмотрим правда к чему это приведет. Важен результат все таки.

[Grig]

Вы все еще думаете, что у грузин осталась возможность кому-то что-то запрещать?

Грузия до войны и после - это две большие разницы :yes:

Думаю, что, после известных событий, Грузия уже не имеет никаких правовых обоснований для запрещения функционирования этой ветки.

И вот почему.

Как известно, через посредничество Саркози Саак подписал "6 принципов", с некоторыми оговорками по самому важному пункту - шестому, который гласит:"Шестой – начало международного обсуждения будущего политического статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности".

Саак исключил слова "будущего политического статуса", но суть не меняется- должно начаться международное обсуждение, в том числе, обеспечения прочной безопасности Абхазии. А полномасштабно функционирующая ЖД-ветка это одно из условий обеспечения безопасности. И потом, недаром русские пару месяцев назад ее ремонтировали.

я так думаю

[Grig]

До последнего времени Саакашвили не уставал повторять, что достичь этой цели он намеревается исключительно мирными средствами. В 2005 году в интервью немецкой радиокомпании Deutschlandfunk он рассказал о своей встрече с группой детей из Южной Осетии: "Мы в должны сближаться друг с другом - шаг за шагом. Эти дети более никогда не станут нашими врагами. Они так радовались нашей встрече! После того, как я увидел этих детей, я никогда не смогу отдать приказ стрелять по ним. Ведь тогда каждый из них может пострадать".

Судя по всему, Саакашвили забыл об этом обещании, когда послал грузинские войска на штурм Цхинвали.

Гезине Дорнблют

отсюда

[Злодиюка]

И потом, недаром русские пару месяцев назад ее ремонтировали.

я так думаю

[Alexey]

LionGM,

Вы рассматриваете проблему слишком узко. События в Грузии — это всего лишь один из эпизодов большой игры, ставки в которой куда выше, чем контроль за Грузией или проходящему по ее территории трубопроводу. Ставка — это конфигурация будущего мирового порядка, который сейчас формируется.

Вот что пишут американцы из Stratfor:

By invading Georgia as Russia did (competently if not brilliantly), Putin re-established the credibility of the Russian army. But far more importantly, by doing this Putin revealed an open secret: While the United States is tied down in the Middle East, American guarantees have no value. This lesson is not for American consumption. It is something that, from the Russian point of view, the Ukrainians, the Balts and the Central Asians need to digest. Indeed, it is a lesson Putin wants to transmit to Poland and the Czech Republic as well. The United States wants to place ballistic missile defense installations in those countries, and the Russians want them to understand that allowing this to happen increases their risk, not their security.

[Araqs]

Кондолиза Райс считает жизни миротворцев недостаточным основанием для действий России в отношении Грузии

"Цели и устремления России были большими, чем просто защита ее миротворцев в Южной Осетии", - заявила Госсекретарь США Кондолиза Райс 12 августа в интервью телекомпании Эй-Би-Си. "Если бы это было так, - сказала госсекретарь, - то у них не было бы оснований бомбить инфраструктуру Грузии, ставить под вопрос жизнеспособность порта Поти и демократически избранного правительства Грузии".

Кондолиза Райс отметила, что "придет время заняться последствиями того, что произошло", намекнув на то, что России может угрожать международная изоляция, если она не проявит должной уступчивости Западу. Она несколько раз повторила, что сейчас "на карту для России поставлено очень много", в том числе ее "международная репутация и то, какую роль она может играть в международном сообществе". "Я надеюсь, что Россия остановится и задумается над тем, что она творит", - подчеркнула Райс. Госсекретарь США заявила, что Южная Осетия и Абхазия "находятся в пределах международно-признанных границ Грузии и любое урегулирование этих конфликтов должно происходить на "основе территориальной целостности Грузии".

сучко

http://regnum.ru/news/1040796.html

[Prankster]

произошла бессмысленная мясорубка и все вернулось на круги своя. зачем? xз. но то что если в Иране шандараxнет то пипец будет не только региону, но и по всей палнете гавно разбрызжется - ето к бабке не xоди

[Grig]

Давид, ну предположим, что у русских с амерами была какя-то договоренность о размене Грузия-Иран.

В таком случае, амеры должны ограничится только ракетно-бомбовыми ударами по стратегическим ( ядерным) объектам Ирана, безо всякой сухопутной операции, направленной на смену режима Ахмадинеджада.

Иначе, получится, что америкосы кинули русских, что, в принципе, вероятно.

[Araqs]

обратите внимание - грозит международная изоляция.

стараются сделать хорошую мину при плохой игре.

эх, работал бы я в ГазПроме, перекрыл бы газ на пару тройку дней в Европу.