Перейти к публикации

Армения-Турция


Grig

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
4fe596c690.jpg

Poll: Yerevan visit applauded by majority

перевод

Краткое посещение Президентом Abdullah Gül к Еревану, чтобы посетить футбольный матч между турецкими и армянскими национальными командами приветствовалось подавляющим большинством турецкого общества, поскольку полагалось, что ориентир ступает, чтобы таять отношения между этими двумя странами, новый опрос общественного мнения нашел.

Находящаяся в Анкаре MetroPOLL Strategic & Social Research Center провела обзор на посещении Gül's Еревана, чтобы изучить взгляды Турок относительно посещения. Согласно обзору, 69.6 процентов голосованных нашли посещение Gül's Армении успешным, число, предполагающее, что Турки надеются, что посещение может быть поворотным моментом в отношениях между Турцией и Арменией. Армянский президент Serzh Sarksyan пригласил Gül наблюдать Чемпионат мира, квалифицирующий состязание между турецкими и армянскими национальными командами в Ереване. Принятие Gül's приглашения подняло надежды на диалог, который мог в конечном счете восстановить отношения между двумя раздельно проживающими соседями, и помощь хоронят почти старую столетием враждебность.

Gül был первым турецким президентом, который вступит в Армении, так как это объявило независимость от Советского Союза в 1991. Хотя Турция была среди первых стран, которые признают независимость Армении, она закрыла свою границу со страной и разъединила формальные связи с Ереваном после того, как Армения заняла азербайджанскую территорию Nagorno-Karabakh. Но происхождение спора между Турцией и Арменией идет далее назад в истории.

Армения утверждает, что Оттоманские Турки убили 1.5 миллиона армян в восточной Анатолии во время Первой мировой войны как часть систематической кампании геноцида.

Главный вопрос обзора был, было ли посещение Gül’s Армении успешно или нет. Подавляющие 69.6 процентов ответчиков сказали, что посещение было успешно, тогда как 15 процентов сказали, что это было неудачно, и 15.4 процентов сказали, что они понятия не имели.

“Турция и Армения предприняли шаги, чтобы нормализовать отношения после долгих лет спора. Хотя некоторые политические партии и политические деятели настоятельно выступали против Gül, едущего в Ереван, и правительство и президент приложили все усилия, чтобы таять лед между этими двумя странами. Посещение Gül’s Армении было встречено с удовлетворением турецкой нацией. Ко мне это посещение может быть поворотным моментом в турецко-армянских отношениях,” сказал Профессор Özer Sencar, один из администраторов опроса.

Профессор Eser Karaka ş, комментатор для Звезды ежедневно, сказал, что посещение было огромным шагом для урегулирования проблем между двумя соседями.

“Это - существенный шаг доброжелательности. Это было бы большим, если бы обе страны укрепили этот шаг с подобными в будущем. Это, возможно, не решает все проблемы между Турцией и Арменией, но может по крайней мере помочь Турции открыть свою границу с ее соседом,” он заявил.

Другой вопрос, направленный ответчикам в опросе, был на жесткой позиции главной Народной партии республиканца оппозиции (CHP) и Стороны Движения Националиста оппозиции (MHP) к посещению Gül’s Еревана. Когда спрошено, были ли CHP и MHP правильными реагировать отрицательно на посещение Gül’s, 65.6 процентов голосованных сказали, что эти две оппозиционных партии были неправы резко критиковать посещение. Только 24.9 процента ответчиков сказали, что эти две стороны были правы сделать так, и 9.5 процентов сказали, что они понятия не имели.

Чиновники от CHP и MHP были чрезвычайно критически настроены по отношению к посещению Армении Gül. Они сказали, что посещение Еревана будет означать отчуждать Азербайджан, который имеет жизненное значение к Турции во многих отношениях.

Sencar подчеркнул, что турецкая нация была обеспокоена CHP и резкой реакцией MHP против посещения. “Наши люди не считают такие реакции как демократическое поведение. Значительное большинство общества знает, что эти две стороны стремятся создать атмосферу хаоса в стране. Однако, общество не хочет испытать любые другие кризисы,” он заявил.

Karaka ş согласованный, добавляя, что спор между Турцией и Арменией происходит от политического разногласия и что эти две нации не стороны к этому конфликту.

“Люди этих двух стран говорят в каждой возможности, что у них нет никаких проблем друг с другом. Это - государства, у которых есть проблемы,” он отметил.

Sencar также заявил, что турецкая нация даст лучший ответ на опрометчивое поведение CHP и MHP в урне для избирательных бюллетеней. “Обе из оппозиционных партий показали позиции, указывающие, что они хотят поддержать кризис между Турцией и Арменией. Однако, люди здесь хотят иметь приветливые отношения с Арменией. Я думаю и CHP и MHP пострадают от их жесткой позиции против нормализации отношений с Арменией,” он заметил.

Предыдущий обзор MetroPOLL показал, что оппозиционные партии в Турции продолжают страдать от снижения популярности с общественностью. Это показало, что CHP и MHP останутся ниже порога выборов, должен всеобщие выборы быть проведенным в дату опроса. Только 9.5 процентов ответчиков сказали, что они будут голосовать за CHP, в то время как 6.6 процентов сказали, что они одобрят MHP.

Другой темой нового опроса были будущие отношения с Арменией. В ответ на вопрос, какая политика Турция должна преследовать в отношениях с ее соседом, 62.8 процента голосованных сказали, что Турция должна развить дипломатические и экономические отношения с Арменией, тогда как 25.9 процентов сказали, что это должно поддержать существующую политику. Другой 11.3 процентов сказали, что они понятия не имели.

“Наши люди устали от споров с Арменией, которые не имеют никакой выгоды для Турции. У нас были продолжающиеся дебаты с Арменией в течение 80 лет. Люди не хотят, чтобы события, относящиеся ко времени Оттоманских времен затронули свои жизни больше. Это - то, почему они придают такое большое значение посещению Gül’s Еревана,” закончился Sencar.

Телефонный опрос проводился 7 сентября среди случайного национального осуществления выборки 1 019 взрослых, проживающих в городах, городах и деревнях. Предел погрешностей для полного опроса составляет 2.5 процентных точки, на 95-процентном уровне уверенности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3k
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club
Businessmen press for opening of border after historic visit

3597be30b2.jpg

Турецкие и армянские бизнесмены надеются, что историческое посещение Президентом Abdullah Gül к соседней Армении в прошлый уикэнд могло принести экономическую выгоду для обеих стран, если положительная политическая атмосфера сопровождается повторным открытием границы, которая была закрыта с 1993.

Kaan Soyak, сопредседатель турецко-армянского Совета Коммерческого развития, говорит, что турецкие и армянские бизнесмены могли настроить индустриальную зону в Турции, если граница открыта. Согласно Arsen Ghazaryan, армянский сопредседатель совета, открытие ворот повысит доход туризма для жителей областей границы в восточной Турции.

Турция закрыла свою границу с Арменией не имеющей выхода к морю в 1993 в протесте армянского занятия куска азербайджанской территории в споре о Nagorno-Karabakh. Анкара говорит, что связи не будут нормализованы, если Армения не уйдет из азербайджанской территории, остановки поддержать усилия ее диаспоры выиграть международное признание для требований, что 1.5 миллиона армян были жертвами геноцида в руках Османской империи, и формально признает текущую границу с Турцией.

Президент Gül сломал лед в субботу, когда он посетил Ереван, становясь первым турецким президентом, который вступит в Армении, так как это объявило независимость от Советского Союза, наблюдать Чемпионат мира, квалифицирующий состязание между национальными командами футбола этих двух стран. Gül сказал, что проблема границы не была на повестке дня его встречи с его армянской копией, Serzh Sarksyan, но эти две страны, как ожидают, будут вести дальнейшие переговоры, чтобы обсудить, как нормализовать связи.

"Продвижение, достигнутое в посещении Gül's, должно быть взято далее. Мы должны предпринять шаги, чтобы гарантировать свободное движение товаров в Кавказе," сказал Soyak Сегодняшний Zaman. Он сказал, что закрытая железнодорожная связь между Турцией и Арменией должна быть немедленно открыта, подчеркивая, что у железной дороги есть способность передать 10 миллионов тонн товаров ежегодно.

Ghazaryan сказал, что ткань и туризм были этими двумя секторами, в которых турецко-армянское деловое сотрудничество могло немедленно начаться. "Потенциал Армении не ограничен своим населением 3.5 миллионов. Армяне со всех континентов, от Канады до Бразилии, от Южной Африки до Катара, приезжают в Армению каждый год," сказал он. "Непосредственный эффект открытия ворот границы был бы бумом в туризме в восточной Анатолии, потому что армяне диаспоры, приезжающие в Армению, хотят видеть Анатолию."

Soyak сказал, что приблизительно 200 000 армян диаспоры посещают Армению каждый год. "У этих людей есть корни в Анатолии. Если бы каждый из них остаются в течение трех дней в Турции и тратят 100 $ в день, это означало бы 60 миллионов $ в доходе туризма для восточной Анатолии. Это не большие деньги для İstanbul, но гостиницы в восточной Анатолии будут обладать бумом в доходе," сказал Soyak.

Ghazaryan является также оптимистическим, что турецкие бизнесмены будут в состоянии действовать свободно в Армении несмотря на проблемы по общественным предчувствиям против Турок. "Турецкие бизнесмены уже действовали успешно в Армении в течение 15 лет," сказал он.

Ghazaryan также надеется, что игра футбола субботы открыла новую эру в турецко-армянских связях. Он сказал, что было изменение размышления среди турецких политических деятелей к Армении в последние годы. "Мы должны жить вместе в этой области и построить общее будущее," сказал он.

Gül, чтобы посетить Азербайджан на исправляющей забор миссии после поездки в Ереван

Президент Abdullah Gül посетит регионального союзника Азербайджан в среду, спустя дни после того, как он стал первым турецким президентом, начиная с армянской независимости от СССР, посетить Армению, которая в настоящее время занимает часть Азербайджана.

Азербайджанское правительство воздержалось от общественной критики посещения, и турецкие чиновники сказали, что Баку не поднял возражения на посещение Gül's в субботу. Но газеты и политические деятели сказали, что посещение Gül's могло подорвать союз между Турцией и Азербайджаном.

Турция хочет, чтобы Азербайджан и Армения присоединились к Платформе Стабильности и Сотрудничества Кавказа, схема, которую это предложило после краткой грузинско-российской войны в прошлом месяце после того, как Джорджия начала военное наступление в отколовшуюся область Южной Осетии. Gül встретится с азербайджанским Президентом Ilham Aliyev во время его бывшего посещения.

Посещение Gül's Армении подняло надежды на прорыв в отношениях между двумя раздельно проживающими соседями, но эти две страны стоят перед задачей укрощения нормализации связей несмотря на сложные проблемы.

Gül, как ожидают, еще раз встретится с его армянской копией, Serzh Sarksyan, в Нью-Йорке вне игры ООН Генеральная Ассамблея в следующем месяце. У министров иностранных дел Ali Babacan и Eduard Nalbandian также будут переговоры во время сбора ООН. Переговоры между этими двумя сторонами о том, как нормализовать связи, как ожидают, получат импульс после Нью-йоркских встреч.

Несмотря на армянские пожелания непосредственного открытия границы с Турцией, закрытой с 1993, Анкара осторожна, говоря, что продвижение будет зависеть от армянских шагов для согласования в территориальном споре с Азербайджаном по Nagorno-Karabakh. Анкара разъединила свои дипломатические отношения и закрыла границу с Арменией после того, как Азербайджан занял часть азербайджанской территории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Fatih Cekirge: A signal for a new Nogorno-Karabakh map during Armenia visit

Following a history packed with murders, assassinations, attacks, hate, closed borders, invasions, and claims of genocide... This was the first time that a president of the Turkish Republic has paid a visit to Armenia. Since this was a historic visit, I allocate my entire column to this visit I paid together with President Abdullah Gul.

После истории, упакованной убийствами, убийствами, нападения, ненависть, закрыли границы, вторжения, и требования геноцида... Это было первым разом, когда президент турецкой республики посетил Армению. Так как это было историческим посещением, я ассигную свою всю колонку этому посещению, которое я заплатил вместе Президентом Abdullah Gul.

Это было атмосферой только после состязания... Эти два президента разговаривают, и мы слушаем их. Шутки отпускаются. Армяне подготовили очень хороший открытый буфет. Не было никакого признака победы или поражения на их лицах. Gul поворачивается к Sargsyan и говорит:

-I посетит Азербайджан после моего посещения здесь. Я надеюсь, что положительные события появятся...

Sargsyan отвечает:

- Конечно... Мы готовы.

Это очень важно, потому что Sargsyan ясно заявляет, “Мы хотим границы, открытые с Турцией. Мы хотим решение проблем."

Что я понимаю от этих замечаний:

1-новый период может начаться между Азербайджаном и Арменией после этого посещения. Министры иностранных дел уже встретились, но этот период главным образом будет периодом решения... Турция возьмет на себя роль посредника. Высказывание Gul's, что он посетил бы армянского президента, показывает, что такая попытка предпринимается обоими президентами.

2-технические проблемы не были обсуждены во время этого посещения, но новая карта для Nagorno-Karabakh может быть принесена к столу в будущем... Посещение Gul's Баку - признак этого.

3-у меня была возможность иметь краткую беседу с армянским президентом. Я заметил, что он был действительно искренним и желает решения. У него есть положительное расположение.

4-Мы поняли, в то время как в стране, что посещение Gul's Еревана было самым лучшим решением. С хорошим управлением риском новые двери для Кавказа могут быть открыты в результате этого посещения.

НИКАКОЕ УПОМИНАНИЕ О ТАК НАЗЫВАЕМОМ ГЕНОЦИДЕ

Атмосфера восторга на самолете на пути к дому после Турции билась, Армения 2-0 была больше чем ликование победы в состязании. Это - то, потому что приблизительно 12-часовое длинное посещение преобразовало напряженность в успех. И это было ясно написано на всем протяжении лица Gul's.

Это стоило рисковать...

Вот являются некоторые из важных замечаний Gul, сделанным на поездке возвращения от Yeravan до Анкары:

- Они никогда не упоминали так называемую проблему геноцида. Оставляя в стороне это, они даже не подразумевали это или упоминали это косвенно. Они, возможно, даже намекнули на это, но они не сделали.

- Мы видели, что они были столь же непредубежденны как мы...

- Атмосфера была создана, который позволит всем проблемам быть обращенными один за другим

- Они говорили очень всесторонне о проблеме Nagorno-Karabakh.

- Azeri и армянские президенты могут объединиться в будущем. Я посещу Азербайджан в ближайшие дни.

- Посещение было конечно опасно. Мы, возможно, объявили об этом одной неделей ранее, но определенные приготовления должны были быть сделаны для соображений безопасности.

- Что случилось бы, что разве мы не заплатили это посещение? Не было бы никакого результата. Цена, которую мы платим, продолжила бы расти, не имел никакого действия, взятый.

- Фактически, приглашение на состязание послало шар в нашу область. Это посещение отослало шар назад в их область.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
A win-win match ends in Yerevan

President Abdullah Gül's historical visit to the Armenian capital raises hopes of normalization between the two neighbors. Armenian President Serzh Sarkisian says they have no intention to pass the problems to the next generation, as Gül speaks of demolishing psychological barriers

Vercihan Ziflioğlu

YEREVAN- Turkish Daily News

0100a144cf.jpg

Первоначальное посещение турецкого лидера к Еревану вне игры первого футбольного матча между национальными командами Турции-Армении подняло надежды на нормализацию отношений.

Я полагаю, что мое посещение уничтожило психологический барьер в Кавказе," о Gül сообщили, говоря журналистам на его самолете, возвращаясь от его поездки до Yervan поздно в субботу.

Gül поднял надежды на долгожданный rapprochment между двумя neigbors, говорящими, продолжается ли этот климат, все продвинется и нормализует. Sarkisian также выражал его оптимизм для того, чтобы решить проблемы и не оставить их в руках следующего поколения.

Перед историческим состязанием Президент Abdullah Gül вел переговоры с его коллегой Serzh Sarkisian в президентском дворце, где поддержка Еревана для инициативы Анкары на платформе стабильности и сотрудничества Кавказа была обеспечена. Sarkisian, не говорил о требованиях геноцида, но поднял спор о Nagorno-Karabakh, азербайджанская территория, занятая Арменией. Даже при том, что Турция была одной из первых стран, которые признают Армению, когда это получило независимость в 1991, Анкара отказалась установить дипломатические связи из-за кампании Еревана, чтобы иметь события 1915-1917 признанный как геноцид. В 1993, Турция закрывала свою границу с Арменией на показе солидарности с ее близким союзником Азербайджан.

Анкара, появляющаяся как signifiant актер для Nagorno-Karabakh

Он не упоминал, или даже подразумевал требования геноцида, но он начинал обсуждение темы на Nagorno-Karabakh, который искренне я думал, что он воздержится от. У него была длинная разработка по проблеме, даже выражая его желание для Турции, чтобы добиться напряженных отношений с Азербайджаном, Gül был указан, говоря ежедневной газетой комментатор Şafak's Yeni Ali Bayramolu в воскресенье.

Gül идентифицировал конфликт Nagorno-Karabakh как самую важную проблему Кавказа. Баку и Ереван непосредственно вели переговоры, чтобы решить длительную проблему в Минской Группе Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Сроки для изъятия Армении остаются ключевым вопросом, в то время как эксперты думают, что Турция может получить upperhand на тех переговорах, показывая положительный подход для открытия державшей на замке границы с Арменией, единственными воротами страны на европейские рынки. Хотя поездка подняла ожидания Анкары, чтобы предпринять шаги к ослаблению текущего режима границы, Gül сказал, что не было реалистически ожидать такие следствия первой встречи.

Поездка Gül's приветствовалась как храброе и историческая французским Президентом Николасом Sarkozy, который выступает в роли шестимесячного президента вращения Европейского союза, или ЕС.

Президент Gül сказал, что решение пойти в Ереван было принято давным-давно, однако не было разъяснено до за два дня до состязания из-за приготовлений к безопасности и похвалило сотрудничество Армении.

Мы не шли в Ереван нашими закрытыми глазами. У меня был свой собственный автомобиль, мы все потребовали логистики и технологии, и турецкий спецназ сопровождал меня, сказал Gül.

Жесты обменяли, вызовы перехвачены

Символические жесты от обеих сторон во время посещения неполного рабочего дня стоили отмечать, начинаясь с решения Gül's воздержаться от участия в голодовке в течение дня и посетить обед, организованный Sarkisian. Во время обеда известный армянский певец Djivan Gasparian спел невесту Блондинки песни, у которой есть и турецкая и армянская лирика. Турецкий самолет республики, несущий Gül и его делегацию, использовал прямой воздушный коридор между Анкарой и Ереваном впервые для отбывающего и обратных рейсов, которые продлились почти 1 час и 20 минут.

Президент Gül также пригласил своего армянского коллегу Sarkisian посещать футбольный матч возвращения между двумя национальными командами в Турции 14 октября.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не представляю как Армения будет соревноваться с Хиндустаном в сегменте IT.

Не on price, не в плане количества спецов. Про аглицкий язык уже молчу.

В Индии вузы инженеров выпускают целыми кораблями.

Ну и ещё качество связи у нас ацтой.

А испольнительна власть что-то бубнила про Армения = IT гавань региона 122f0b47c9.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
A kick-off for peace?

by

VARTAN OSKANIAN

Недавнее приглашение армянского президента Serzh Sarksyan на турецкого Президента Abdullah Gül, чтобы посетить Ереван, чтобы наблюдать футбольный матч вместе было историческим.

Учитывая долго напряженные отношения этих двух стран, это посещение было бы замечательно в любое время. Но прибытие, поскольку это делает спустя только один месяц после тревожной русско-грузинской конфронтации, это может предложить реальную надежду, что напряженные отношения в изменчивой области Кавказа могут быть ослаблены.

Конечно, древние и трудные проблемы делят Армению и Турцию. Но теперь момент для обеих стран, чтобы отложить прошлое, чтобы обратиться к их общим проблемам безопасности. В новом контексте, установленном войной в Джорджии, безотлагательность Турции, становящейся реальным мостом между нациями Кавказа, не потеряна ни на ком.

Это ожидание - неизбежное последствие географии Турции и истории. Расположенный фигурально между современностью и традицией, атеизмом и Исламом, и демократией и тиранией, Турция также - фактический физический мост между Востоком и Западом. Для народов Кавказа Турция отмечает наш путь к Европе. Это - участник НАТО, ограничивая три республики Кавказа, у которых есть Индивидуальные Программы Действия Товарищества НАТО. Это стремится присоединяться к Европейскому союзу, и принесло бы ЕС в наши три границы, как раз когда мы, также, стремимся присоединяться однажды.

Действительно, Турция никогда не пропускала возможность представиться как региональный брокер. Немедленно после краха Советского Союза, Турция предложила Черное море Экономическое Сотрудничество. В этом году, поскольку ведомое американцами усилие добиться ближневосточного мирного урегулирования начало колебаться, Турция подняла работу посредника и в израильско-палестинском конфликте и в конфликте между Сирией и Израилем. Теперь, по непосредственному следу кризиса России-Джорджии, лидеры Турции вышли вперед еще раз, чтобы взять роль лидерства в Кавказе.

Мир должен пылко надеяться, что турецкое предложение о Платформе Стабильности и Сотрудничества Кавказа более серьезно и длительно чем предыдущие подобные усилия. Но, чтобы преуспеть, Турция должна твердо преследовать залог от игроков всей области, чтобы аннулировать использование силы в урегулировании их споров. Если этот залог будет принят и уважаться, то конфликты в области будут рассматриваться в совершенно различном, более терпимом контексте, отмечая исторический прорыв к миру.

Фактически, чтобы почему бы не брать идею такого договора один шаг далее? Мы в этой области, и я верю, должен, может призвать к неприсоединившемуся Кавказу, свободному от блоков безопасности и соперничающих союзов. В конце концов, союзы безопасности и гарантии только создают разделительные линии, с их сопутствующими вызовами безопасности.

Наши страны и народы, всюду по истории, жили под общим зонтиком для намного дольше, чем мы были разделены. Сегодня, мы разделяем общее видение объединения Европы, и именно в этом более широком контексте наши конфликты должны быть решены. Французский Президент Николас Sarkozy и посещения немецкого Канцлера Анжелы Merkel Джорджии и России доказали, что нет никакой замены для Европы, поскольку Кавказ заинтересован. Только Европа может играть роль нейтрального посредника в атмосфере области подозрения и нетерпимости.

Но в конце дня сами мы должны желать работать к области мира и сотрудничества. Кавказ - слишком маленькое место для закрытых границ и взрывчатых конфликтов. Хотя некоторые из тех напряженных отношений кажутся просто двусторонними, грузинско-российский конфликт демонстрирует, что нет такой вещи больше в этом объединенном мире, и конечно не в этой связанной области.

Фактически, реальный мир в Кавказе требует двух ключевых стратегических преобразований. Каждый - урок от истории: стратегические интересы России здесь не могут быть проигнорированы. Верить и вести себя иначе привели бы к региональному хаосу. Другой урок - то, что Турция и Армения не могут остаться противниками навсегда. Должна быть нормализация в наших отношениях для Кавказа, чтобы соединиться в функциональную область.

Как ни странно, и Россия и Соединенные Штаты признают, что это находится в их интересе. Русские рассматривают нормальные отношения между Турцией и Арменией как способ минимизировать стратегическую роль Джорджии в области. США рассматривают открытие к Турции как способ уменьшить реальную и предполагаемую уверенность Армении относительно России.

Вне эмоционального воздействия посещения президента Gül Еревана реальное усовершенствование турецко-армянских отношений требует открытия закрытой границы этих двух стран - последнее в Европе. Или для начала существующая связь железной дороги между этими двумя странами могла быть сделана эксплуатационной. Если это не случается в течение ближайших недель и месяцев, то Турция продемонстрирует, что все это было только показом.

Посещение президента Gül действительно отмечает водораздел - или как отказ сделать историю, или как начало новой эры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас обычно в начале слово…  а в конце бардак...

Сильное государство может существовать только на базе сильной экономики...

А первый президент своей тупостью способствовал деградации экономики  и массовой эмиграции .... последствия его "правления".... еще лет 100 будут сказываться....

Да и сегодняшние власти похоже не понимают, что такое промышленность. Вздувают цифры используя данные по сельскому хозяйству и строительству и ..... спят дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр,вас почитать так у Армении ваще все в шоколаде и проблем нет.Не лучше ли спутстится на грешную землю с высот собственных грез и иллюзий и реально взглянуть на вещи?Армения не сама инициировала этот процесс.Только после консультаций с Москвой и только после интенсивных контактов Лаврова с Анкарой.Что там задумано,какая игра я не знаю,а гадать не хочу.Знаю одно твердо-Турция никогда не будет совершать шагов,противоречащих србственным национальным интересам и,во-вторых,не будет подставлять Азербайджан.Это будет слишком большая потеря для нее в Игре.Такими фигурами ради неких призрачных и неясных дивидендов в будущем не жертвуют. :shljapa:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

После визита Гюля в Ереван у армянской стороны сложилось впечатление, что Турция желает нормализации отношений с Арменией

09.09.2008 13:43 GMT+04:00 Версия для печати Отправить На английском На армянском

/PanARMENIAN.Net/ 7-го сентября министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян встретился с представителями ряда турецких СМИ, прибывшими в Ереван для освещения футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного тура ЧМ 2010, сообщает пресс-служба МИД РА. Отвечая на вопрос о состоявшемся по приглашению президента Армении визите президента Турции в Ереван, Эдвард Налбандян охарактеризовал его как исторический визит, который может стать серьезным стимулом для урегулирования двусторонних отношений, что в свою очередь будет способствовать становлению доверия, стабильности, безопасности и сотрудничества в регионе. Глава внешнеполитического ведомства подчеркнул, что Армении искренне желает нормализовать отношений с соседней страной. По его словам, после встречи президентов и глав МИД Армении и Турции у армянской стороны сложилось впечатление, что руководители Турции также желают нормализовать отношения с Арменией.

Анализируя международный отклик на визит Абдуллы Гюля в Ереван, Эдвард Налбандян заявил, что встреча президентов Армении и Турции приковала к себе внимание международных СМИ и стала новостью номер один, а в список дипломатических терминов было включено понятие “футбольная дипломатия”.

По завершении встречи глава МИД РА, поблагодарив журналистов, отметил, что их вопросы, а также опубликованные ранее статьи положительно освещали направленное Абдулле Гюлю приглашение президента Армении Сержа Саркисяна и содействовали осуществлению визита и процессу нормализации армяно-турецких отношений.

Турецкие журналисты, в свою очередь, выразили благодарность за искреннюю беседу, заверив, что будут продолжать усилия, направленные на установление дружеских отношений между армянскими и турецким народами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

ААА: Армения не отступит от своих принципов ради установления отношений с Турцией

09.09.2008 14:36 GMT+04:00 Версия для печати Отправить На английском На армянском

/PanARMENIAN.Net/ Приглашение президента Армении Сержа Саркисяна и согласие на визит президента Турции Абдуллы Гюля стало важным шагом и создало возможность для диалога между двумя странами. Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net заявила региональный директор Армянской Ассамблеи Америки (ААА) в Армении и Нагорном Карабахе Арпи Вартанян. «Однако готовность к диалогу не значит, что Армения отказывается от того, что составляет суть ее национальной безопасности, - признания Турцией Геноцида армян в Османской империи в годы Первой мировой войны. Это признание нужно в первую Турции, ей надо примириться со своей историей», - подчеркнула Вартанян.

По ее словам, сейчас нужно подождать. «Работа начата, но так скоро такие дела не делаются. Мы живем в XXI веке, и никакая страна не может становиться отдельным островом в любом регионе. Мы должны жить в мире с соседями. Но, повторяю, это не означает, что Армения готова отступить от своих принципов ради установления отношений с Турцией», - сказала региональный директор ААА.

Что касается возможного влияния президентских выборов в США на нормализацию армяно-турецких отношений, то Вартанян считает, что американцы-избиратели больше сосредоточены на внутренних проблемах. «Вопросы внешней политики их мало волнуют. Но кандидаты в своих выступлениях, конечно, говорят и о внешнеполитических прерогативах. Причем если речь идет о признании Геноцида армян, то здесь кандидат от демократической партии Барак Обама выступает за признание, в то время как республиканец Джон МакКейн – против. Но когда дело касается общей политики в регионе Южного Кавказа, то у кандидатов почти одна и та же точка зрения», - отметила Вартанян.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Новости Армении

Армения перешла Рубикон навязанной ей внешнеполитической изоляции – глава партии

18:10 | 09/ 09/ 2008

ЕРЕВАН, 9 сентября. /Новости-Армения/. Глава армянской партии «Национальное единение» Арташес Гегамян считает положительными тенденции во внешней политики Армении.

«Приглашение посетить Армению, направленное главой армянского государства президенту Турции Адулле Гюлю и принятие этого приглашения турецким лидером может привести не только к установлению дипотношений, но и содействовать установлению стабильной безопасности в регионе», - сказал Гегамян во вторник на заседании актива партии.

По его словам, примечательным является то, что президент Саргсян сделал такое предложение в Москве, выступая перед деловыми кругами и деятелями культуры армянского происхождения.

«Подобная грамотная, правильно рассчитанная, смелая инициатива по существу разрушила укоренившиеся у нас стереотипы, которые делили мир на черное и белое», - сказал он.

По его словам, армянский народ, давший в 1915-1923 гг. 1,5 миллиона жертв во время Геноцида «проявил волю, христианское величие, нашел в себе силы и уверенность, и первым протянул руку примирения, сделал это достойно, без навязывания, с осознанием непоколебимости собственного государства»

Гегамян считает, что армянский народ доказал цивилизованному миру, что и после Геноцида 1915-1923 годов «остался верен своим гуманистическим христианским убеждениям, восстал из пепла, создал суверенное государство, освободил Арцах».

«Жребий во внешней политике брошен, Армения перешла навязанный ей Рубикон изоляции и сейчас предстает перед миром с новым лицом», - отметил Гегамян.

Он отметил также важность официального визита президента Армении в Москву, его переговоры с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным, а также принятое во время этого визита совместное заявление, которое подтвердило последовательность стратегических и дружественных отношений между двумя странами, приверженность неукоснительному выполнению достигнутых ранее договоренностей.—0--

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Армянский туризм в Турции: $60 млн в год на памяти о Геноциде

Турецкие и армянские бизнесмены выражают надежду на то, что исторический визит президента Турции Абдулла Гюля в Армению принесет экономические дивиденды для обеих стран, если нынешняя позитивная политическая атмосфера приведет к разблокированию границы между двумя странами. Об этом пишет турецкая газета Zaman в номере за 9 сентября.

Издание приводит высказывания турецкого и армянского сопредседателей Совета по развитию бизнеса между двумя странами Каана Сояка и Арсена Казаряна. В частности, турецкий сопредседатель Совета Сояк считает, что в случае открытия армяно-турецкой границы, турецкие и армянские бизнесмены создали бы индустриальную зону в Турции. "Прогресс, достигнутый во время визита Гюля, должен получить дальнейшее развитие. Нам следует сделать шаги для установления свободного движения товаров на Кавказе",- считает Каан Сояк. По его словам, "следует также немедленно восстановить ж/д сообщение между Арменией и Турцией", что позволит ежегодно транспортировать до 10 млн. тонн товаров.

По словам же его армянского коллеги Арсена Казаряна, "открытие армяно-турецкой границы стимулировало бы развитие туризма в восточных провинциях Турции и привело бы к потоку денег для жителей этих районов". Казарян также считает, что текстильная промышленность и туризм являются теми двумя секторами, где экономическая кооперация между Арменией и Турцией смогла бы стартовать немедленно. "Потенциал Армении не ограничивается ее населением в 3,5 млн. человек. Каждый год в Армению приезжает много армян из диаспоры. Очевидным эффектом от открытия границы стал бы бум в сфере туризма в восточной Анатолии, так как приезжающие в Армению диаспориальные армяне хотят увидеть также и Анатолию".

Данный прогноз подтвердил и Сояк. Так, по его информации, примерно 200 000 армян приезжают в Армению ежегодно. "Эти люди имеют исторические корни в Анатолии. И если бы каждый из них оставался бы в Турции в течение трех дней и потратил по $100 за сутки, то ежегодный доход для восточной Анатолии составил бы $60 млн. Это небольшие деньги для Стамбула, однако для гостиниц Анатолии это стало бы бумом доходов". Со страниц газеты Арсен Казарян выражает оптимизм относительно свободы деятельности для турецких предпринимателей в Армении, несмотря на недоброжелательное отношение армянского населения к туркам. "Турецкие бизнесмены и так уже успешно действуют в Армении в течение последних 15 лет",- говорит он. Казарян также считает, что "футбольный матч открыл новую веху в армяно-турецких отношениях". Он отметил, что очевидны изменения в мышлении турецких политиков по отношению к Армении в последние годы. "Нам жить в этом регионе вместе, и мы вместе должны строить наше общее будущее", - сказал он.

Армяно-турцкая граница закрыта с 1993 года по инициативе Анкары. Турция отказывается разблокировать границу и установить дипотношения с Арменией до разрешения карабахского конфликта и отказа Армении от политики международного признания Геноцида армян. Отметим, что в последние 90 лет усилия армянской диаспоры были направлены на достижение международного признания Геноцида армян. Десятки стран и организаций официально признали содеянное правителями Османской империи Геноцидом, в том числе Россия.

http://www.regnum.ru/news/1052662.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Расим Мусабеков: «Анкара под давлением Вашингтона и Брюсселя уже давно открыла свое воздушное пространство для гуманитарной помощи Армении. Теперь, видимо, на очереди сухопутная граница»

09 Сентября 2008 [18:39] - Day.Az

Распечатать

Интервью Day.Az с известным азербайджанским политологом Расимом Мусабековым.

- Армяно-турецкая граница может быть открыта для гуманитарной помощи, и это зависит от «жестов армянской стороны и развития отношений». Об этом сообщает турецкая газета «Hurriyet» со ссылкой на дипломатические источники. Что бы это могло означать? И что значит «гумманитарная помощь»?

- Вообще-то Анкара под давлением Вашингтона и Брюсселя уже давно открыла свое воздушное пространство для гуманитарной помощи для Армении. Теперь, видимо, на очереди сухопутная граница. Имеется в виду доставка грузов, отправляемых Армении в рамках многомиллионной помощи, оказываемой этой стране со стороны США и ЕС. Дело в том, что использование иных маршрутов сильно удорожает транспортные расходы. Конгрессмены США неоднократно предлагали вычитывать это удорожание из средств, которые выделяются в качестве помощи Турции, хотя дело до этого и не доходило. Сейчас Анкара в контексте смягчения отношений с Ереваном, по-видимому, готова в качестве жеста доброй воли открыть границу для таких грузов. «Гуманитарная помощь» Армении сегодня - это не только продовольствие и медикаменты, а оборудование, материалы и пр.

- Завтра в Баку прибудет Абдулла Гюль. Далее он совершит визит в США. Будет ли этот визит связан с последней поездкой турецкого президента в Ереван, поскольку, как заявил президент Турции, в ходе встречи с армянским коллегой он обсудил также нагорно-карабахский вопрос?

- В части Баку, несомненно. Доверительный и близкий характер наших отношений с Турцией предполагает не только информирование азербайджанского руководства о содержании переговоров, которые ведутся Анкарой с Арменией, но и учет наших озабоченностей и интересов в контексте карабахского конфликта. Что же касается визита Гюля в Вашингтон, то помимо согласования с американцами своих последних инициатив, для него важно заранее установить контакты с претендентами от Республиканской и Демократической партий на предстоящих в ноябре президентских выборов США.

- Аналитики утверждают, что Анкара взяла курс на восстановление своей роли региональной державы, с чем и связан был визит президента Турции в Ереван, а также идея Реджепа Тайипа Эрдогана о создании Кавказского форума. Вы согласны с этим?

- Вообще-то роль Турции в качестве региональной державы признается, если и не всеми, то многими, и, в первую очередь, европейскими державами и США. Другое дело, что Анкара все чаще выступает с внешнеполитическими инициативами, более отчетливо артикулирует собственные интересы и видение развития региона и мира, не удовольствуется тем, чтобы послушно следовать в фарватере политики США, касается ли это Ближнего Востока, Ирана или Южного Кавказа.

Однако визит президента Гюля в Ереван, инициатива премьер-министра Эрдогана в отношении «Платформы безопасности и стабильности на Кавказе Южном Кавказе» - это не только отражение возросших амбиций Турции. Скорей, мы наблюдаем попытку Анкары инициативно реагировать на довольно опасные вызовы и кризис в регионе, из-за российской интервенции в Грузию и фактической аннексией Абхазии и Южной Осетии.

Для Турции конфронтационный сценарий развития ситуации на Южном Кавказе, с превращением этого региона в поле битвы между Россией и Западом чреват огромными рисками и потерями. Ведь, как единственный член НАТО, непосредственно граничащий с Южным Кавказом, Турция рискует превратиться в прифронтовое государство, и именно на нее в этом случае ляжет основная тяжесть людских и финансовых потерь. Очевидно, что такая перспектива не радует Анкару, и поэтому ею предпринимаются усилия, чтобы начать диалог с Москвой и странами Южного Кавказа с тем, чтобы снизить градус напряженности и несколько разрядить ситуацию.

Поэтому, даже если «Платформа безопасности и стабильности на Южном Кавказе», выдвинутая Эрдоганом и не будет реализована (а это скорей всего, так и будет), а переговоры с Арменией не дадут конкретных результатов, процесс интенсивного диалога в момент кризиса уже создает амортизирующий эффект и полезен.

- Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в ходе встречи с турецким коллегой подтвердил позицию армянской стороны о готовности установить отношения с Турцией без предусловий. Может ли это означать, что сегодня Ереван готов притормозить признание «геноцида армян» и стать более сговорчивым в карабахском вопросе?

- Это не новая позиция, и она вовсе не означает отказ от политики продвижения процесса признания «геноцида армян» или уступчивости в карабахском вопросе. В вопросе «геноцида» Ереван кивает на диаспору, а что касается карабахского конфликта, то лелеет тайную надежду, что Анкара взамен на отказ Еревана выступать с прямыми претензиями к Турции, отойдет от своей принципиальной позиции поддержки Азербайджана и даже окажет воздействие на Баку, с целью склонить его к приемлемым для армян компромиссам. Однако, хотя армяне хорохорятся, положение их далеко не завидное.

События в Грузии показали крайнюю уязвимость Армении, которая впервые действительно оказалась в транспортной блокаде. В Ереване бензин начали продавать по талонам. Еще немного - и возникли бы перебои с продуктами питания. А впереди зима. Если отношения Тбилиси с Москвой останутся конфронтационными, то об армянском транзите через Грузию на Россию придется позабыть.

А ведь это означает, что не будет российского газа, невозможно будет доставлять ТВЭЛы (тепловыделяющие элементы) для атомной электростанции. Впереди зима, причем, как было объявлено Мецаморская АЭС останавливается на плановый 3-месячный профилактический ремонт. Так что армянским правителям есть из-за чего волноваться, тем более что легитимность действующей власти оппозицией и широкими массами населения не признается. Открытие армяно-турецкой границы может статься для Еревана жизненно важным, и Анкаре следует максимально использовать это обстоятельство и не продешевить на ведущихся переговорах.

- Как Вы думаете, пойдет ли Анкара на открытие границы с Ереваном вопреки неурегулированности нагорно-карабахского конфликта с целью реализации национальных интересов Турции в регионе?

- Допускаю, что в качестве жеста доброй воли Анкара может открыть границу для «гуманитарных» грузов, разрешить в ограниченных масштабах приграничную торговлю и взаимные посещения граждан. Дальнейшее будет зависеть от реакции Еревана. Установление дипломатических отношений не означает признание Арменией существующих границ.

Поэтому для Турции важно зафиксировать именно отказ Еревана от территориальных и иных претензий. В этом случае активность диаспоры по продвижению признания «геноцида» может создавать только имиджевые неприятности для Турции, но не более. Ведь территориальные претензии, препятствия для вступления в Евросоюз и пр. имеют некоторую силу и значение лишь в том случае, когда за ними стоит конкретное государство, субъект международных отношений.

Что касается нормализации армяно-турецких отношений в ущерб Азербайджану и нашим интересам в вопросе карабахского урегулирования, то даже если такая мысль и приходит кому-то в голову, то Гюль и Эрдоган достаточно опытные, искушенные политики, чтобы ради эфемерных дивидендов рисковать стратегическим союзничеством с нами. Турецкое общественное мнение, военные, оппозиция не допустят циничной сделки за счет азербайджанских братьев.

Однако я призвал бы критиков Абдуллы Гюля подумать и о том, что без налаживания диалога с Ереваном, некоторого смягчения отношений с армянами, Турция не может претендовать на то, чтобы играть посредническую роль в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

Принимая во внимание, что после действий России в Грузии отношения России с США и Евросоюзом напряжены и деятельность Минской Группы парализована, Москва демонстрирует намерение взять процесс карабахского урегулирования в свои руки. Чтобы не остаться сторонним наблюдателем в этом процессе, Турция должна искать новые возможности для повышения своей роли в качестве региональной державы, что мы и наблюдаем. Окажутся ли эти дипломатические маневры Анкары продуктивными, сказать трудно. Не исключаю, что Россия желала бы видеть Анкару в роли статиста или секунданта на южно-кавказской сцене, на которой она себя видит патроном. Боюсь, что если Турция будет действовать самостоятельно, без поддержки со стороны традиционных союзников в лице США и НАТО, то так оно может и случиться.

- Москва в последние дни демонстрирует активность по отношению к Азербайджану. Действительно ли Россия намерена взять процесс карабахского урегулирования в свои руки?

- Судя по всему, да. Последние события, связанные с Грузией, показывали, что застарелые этно-территориальные конфликты бесконечно держать в «замороженном» состоянии невозможно. Если разразится новая армяно-азербайджанская война, то она будет гораздо опасней и масштабней, чем недавние военные действия в Грузии. Не известно, останется ли в таком случае Турция в стороне, а это означает большую войну, которая грозит непредвиденными последствиями. Такой ход событий опасен и нежелателен для всех. Деятельность же Минской Группы из-за поведения России и напряженности в ее отношениях с США и Евросоюзом, фактически парализована.

В этих условиях Москва намерена взять процесс урегулирования в свои руки с тем, чтобы, во-первых, продемонстрировать миру, что она может выступать не только в негативном качестве, но и способна сыграть конструктивную, миротворческую роль. Во-вторых, после признания независимости Абхазии и Южной Осетии Россия надолго заморозила отношение с Грузией. Следовательно, транзит военных грузов не только по суше, но даже с использованием воздушного пространства Грузии для Москвы становится невозможным. В результате армянский форпост РФ остается изолированным. Открыть коммуникации на Армению Россия может лишь в случае прогресса в карабахском урегулировании, как минимум, освобождении оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха. Заодно Россия намерена продуктивным посредничеством укрепить свои политические и экономические позиции в Азербайджане, сделать Баку обязанным себе.

Трудно сказать, приведут ли к позитивным результатам посреднические усилия России. Весь предшествующий опыт побуждает относиться к этому скептически. Давить на Азербайджан у России нечем. Давить на Армению Москва до сих пор не желала. Есть маленький шанс, что кремлевские правители смогут убедить Сержа Саркисяна согласиться (с какими-то изменениями) на отвергнутую Кочаряном версию поэтапного плана Минской Группы.

Что ж, если это произойдет – хорошо, и процесс урегулирования будет сдвинут с мертвой точки. Если же нет, то играть в поддавки с Москвой и Арменией, Азербайджану нет нужды. Подождем и проследим за развитием событий в мире и регионе. Укрепление США, НАТО и Евросоюза в Грузии может радикально изменить региональную геополитику Южного Кавказа и расширить поле для маневров Баку.

Б.А.

Day.Az

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Михаил Александров: Армении нужно выбирать между экономической блокадой и признанием Геноцида

09.09.2008 16:32 GMT+04:00 Версия для печати Отправить На английском На армянском

/PanARMENIAN.Net/ «Я считаю, что визит президента Турции Абдуллы Гюля в Ереван сыграет важную роль в нормализации армяно-турецких отношений. Однако надо понимать, что Армения отрезана от мира в результате безответственной акции Михаила Саакашвили», - заявил корреспонденту PanARMENIAN.Net руководитель отдела Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров. По его словам, в настоящее время для Армении жизненно важно восстановить отношения с Турцией и бесперебойный коридор для поставки грузов. «Россия положительно расценивает факт встречи президентов двух стран. Компания «Российские железные дороги», взявшая в концессию армянскую железную дорогу, заинтересована в восстановлении сообщения Карс-Гюмри и открытии армяно-турецкой границы. К сожалению, не решены два основных вопроса армяно-турецких отношений: вопрос международного признания Геноцида армян, выдвигаемый Арменией, и вывод армянских войск из прилегающих к Нагорному Карабаху 7 районов, на которых настаивает Турция. Я считаю, что возможно взаимоприемлемое решение: Армения не отказывается от признания Геноцида армян в Османской империи, но перестает его выдвигать на международной арене, а Турция в ответ не будет настаивать на выводе войск из Нагорного Карабаха. Армении нужно выбирать между экономической блокадой и признанием Геноцида», - считает российский эксперт.

Он также подчеркнул, что главной дестабилизирующей составляющей на Кавказе является Запад. «Запад продолжает вооружать Саакашвили, продвигает Грузию в НАТО. И здесь, как мне кажется, Турция, как член НАТО, может сыграть свою роль, заблокировав принятие Грузии в Альянс. Тогда можно более серьезно говорить о Платформе стабильности для Кавказа, которую предложил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган», - подчеркнул Александров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 287 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    288 гостей
    Firefly RDR lord17
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...