Азербайджанское общество

[Ardani]

Ardani

Если можно я тоже отвечу.

Конечно обороны Шуши (как и Лачина, и Кельбеджара, Джебраила, Кубатлы и Зангелана) до последнего не было.

Причин много: неорганизованность, безалаберность, безответственность, халатность, неподготовленность и т.д..

[Mugab]

Перед тем как продолжить разговор, призываю вас настоятельно уважаемый Ной и Ардани избегать частое употребление терминов :

"Мугаб

Вы xотя бы вникните в суть спора"

"Вы кажется не читаете ответы"; "Приведенная Вами аналогия хромает" и т.д. Конечно я понимаю это, придаёт красочность словам и я сам этим страдаю, но не так часто как вы. Если добавить к этому ещё факт того, что я зачастую один, а вас двое, а чаще ещё больше, если каждый будет злоупотреблять этими терминами, и если я каждому я отвечу в таком стиле, то на моём счету будет скажем к примеру 4 таких фраз (если вас четверо), а на каждом из вас всего один. В таком случае я буду всегда в проигрышном положении, чтобы я не говорил. С другой стороны если часто будете повторять, то люди могут и поверить Это был бемоль.

Теперь по теме

Ной вы пишете :

"При этом, уважаемый Мугаб, Вы напрочь забываете, что и в Западной Армении и в Карабахе народ( со своими самоорганизованными силами обороны) без легальных силовых структур противостоял государственной машине со всеми ее силовыми атрибутами ( в случае с Турцией -армия, в случае с Азербайджаном- МВД со своими спецподразделениями вместе с советской армией)".

Я буду говорить только про Карабах. Это ваша версия, признаю достаточна красивая : народ (со своими самоорганизованными силами обороны)противостоял. Так же этот народ (со своими самоорганизованными силами обороны) захватил 7 районов вокруг Карабаха. Что-то не очень правдоподобно про народ захвтаивший территории вокруг Карабаха. Извините у меня другая версия отличная от вашей : В Карабахе воевали если даже не регулярные армии, но отряды и войска Армении и Азербайджана. Причём первые были больше похоже на армию, намного огранизованней и подготовленней. Доказательством этому служит тот факт, что они победили.

Ардани вы пишете :

"Вы кажется не читаете ответы... Именно факт того, что народ вместе со своей Армией (или без неё) защищает до последнего свою территорию (дом село, раиoн, страну) является ярким критерием того, что этот народ считает эту территорию своей и ничьей другой.

Ешё раз то, что вы пишете не может служить критерием. В истории не мало примеров. даю вам другой исторический пример. Например Гитлер добрался до Парижа и взял Париж за 40 дней. Теперь можете писать французам письма и доказывать им, что они не считают Францию своей территорией. Я думаю лишь этот пример отвечает всем вашим вопросам.

Изменено 10 мая 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[ZIDANE]

В истории не мало примеров. даю вам другой исторический пример. Например Гитлер добрался до Парижа и взял Париж за 40 дней. Теперь можете писать французам письма и доказывать им, что они не считают Францию своей территорией. Я думаю лишь этот пример отвечает всем вашим вопросам.

[Mugab]

Это подмена понятий, у Франции не было достаточно сил обороняться против немецкой супермашины.

У оборонцев Шуши и силы были и противостояла им не супермашина вермахта, а обычные добровольцы-мужики.

Шамиль Басаев не даст соврать.

[ZIDANE]

Шамиль Басаев не даст соврать.

[ARTUR2005]

Долго сдерживался но напишу.

Тезис о том что "раз не держали зубами - значит не своя земля" считаю не верным. И за примером далеко ходить не нужно. Карс 1920г.

Я буду говорить только про Карабах. Это ваша версия, признаю достаточна красивая : народ (со своими самоорганизованными силами обороны)противостоял. Так же этот народ (со своими самоорганизованными силами обороны) захватил 7 районов вокруг Карабаха. Что-то не очень правдоподобно про народ захвтаивший территории вокруг Карабаха. Извините у меня другая версия отличная от вашей : В Карабахе воевали если даже не регулярные армии, но отряды и войска Армении и Азербайджана. Причём первые были больше похоже на армию, намного огранизованней и подготовленней. Доказательством этому служит тот факт, что они победили.

[Марга]

Мугаб, не обижайся, но азербайджанские парни не умеют воевать. Вот стихи писать, быть романтиками, торговать - это умеют, а воевать -нет. Армяне намного суровее их. Поэтому и Карабах свободен, и прилегающие территории тоже.

[ZIDANE]

Долго сдерживался но напишу.

Тезис о том что "раз не держали зубами - значит не своя земля" считаю не верным. И за примером далеко ходить не нужно. Карс 1920г.

Мугаб извини но то что ты написал действительно не выдерживает критики.

Я понимаю что неприятно признавать что в войне победили простые карабахские мужики но найди в себе мужество не умалять вклад народа Арцаха в победу. Воевали в т.ч. и отряды и войска и добровольцы из Армении но основную часть противостоящей Азербайджану силы составляли простые карабахскиие ополченцы.

Насчет критики - я имел ввиду что по факту победы не судят о подготовке и "народности" войны - пример - Вьетнам - изгнание французов. Что будем говорить что у Франции не было армии а вьетнамцы долго готовили нож чтоб как водится воткнуть его в спину?

[ARTUR2005]

Кстати Вьетнам смог отстоять независимость в войне с самими США.

Изменено 10 мая 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[ZIDANE]

Эту тему я умышленно трогать не стал т.к. там был и Северный Вьетнам помогающий партизанам Южного и войска южного вьетнама воюющие на стороне США. Не говоря уже о советской поддержке.

( и это все в теме про азербайджанское общество !!! )

[Ardani]

Мугаб

осмелюсь повторить ещё раз, что Вы не вчитываетесь.

Я буду говорить только про Карабах. Это ваша версия, признаю достаточна красивая : народ (со своими самоорганизованными силами обороны)противостоял. Так же этот народ (со своими самоорганизованными силами обороны) захватил 7 районов вокруг Карабаха. Что-то не очень правдоподобно про народ захвтаивший территории вокруг Карабаха.

[Arin-Berd]

VMS,

Не совсем согласен, да не будем на каждом пункте зацикливатся.

[Cepnyc]

А где про Геташен можно почитать?

Марга джан, это вы о ком на счет стихов?

азербайджанские парни не умеют воевать. Вот стихи писать... [умеют]

[VMS]

Мугаб, не обижайся, но азербайджанские парни не умеют воевать. Вот стихи писать, быть романтиками, торговать - это умеют,  а воевать -нет. Армяне намного суровее их. Поэтому и Карабах свободен, и прилегающие территории тоже.

Изменено 11 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[V Baku]

V Baku, это вас должны просвещвать, и я вижу что ваши власти "просвещают" здорово... Блин, в 92 году огнеметы...

А я все это видел своими собственными глазами. :rolleyes:

Изменено 11 мая 2006 пользователем V Baku (история изменений)