Цена европеизации Турции

[ARTUR2005]

Артур мне кажется что западные армяне уже из себя представляют огромную потенциальную силу. Уточняю потенциальную так как неорганизованность не позволяет на данном этапе его превратить в реальную силу.  И мне кажется что стоит поработать над организацией и реорганизацией западных армян. В частности я бы захотел иметь и твоё и мнение Родригесса и других какие необходимые шаги нужно предпринять в этом направлении.

[ARTUR2005]

Знаю что он был дашнаком но он действовал и тогда когда дашнаки бездействовали.

[hracher]

Есть многое в твоём анализе что я соглашусь но напишу с какой частью я не согласен.

Почему делить цели?

С целью сохранить западное армянство как таковое, не допустить ассимиляции?

С целью восстановить Западную Армению?

С целью иметь представителей как "голос З.Армении"?

целей будут много где основными будут

сохранить и укрепить западное армянство

иметь представителей "голос З.Армении"

Укрепить связи ЗА с РА и создать симбиоз между ними во всех вопросах экономических политических ...

восстановить Западную Армению

воссоединить западную Армению с РА

И невозможно одну задачу отделить от другого они должны развиваться вместе помогая однo другому.

[ARTUR2005]

С целью сохранить западное армянство как таковое, не допустить ассимиляции?

С целью иметь представителей как "голос З.Армении"?

С целью восстановить Западную Армению?

[Alexandre Rodrigues]

....Это сложный вопрос и требует развернутого ответа.

Во первых нужно определить кого мы называем "западными армянами".

Жители Европы и США - внуки бежавших от геноцида - в большинстве своем европейцы до мозга костей, и я очень сомневаююсь что среди них будет хоть 1 % готовых оставить сытую и устроенную европейскую жизнь ради Армении (жизни в Армениии) которой они никогда не знали и не видели. Помогать деньгами, голосами - будут а вот на большее вряд ли пойдут. Хотя одиночки вроде Монте всегда будут, речь идет об общей массе.

Жители Ближневосточных стран - Ливана, Сирии, Ирака.

Они на мой взгляд являются настоящими армянами в планее культуры и традиций - даже поболее чем армяне б.СССР. Чуждая этнорелигиозная среда отталкивающая иноверцев способствовала сохраниению ссильного национального самосознания. Многие из них я думаю пеереедут в Армению ( Западную - их государство), т.к. уровеень жизни не так высок, а уровень нацсамосознания гораздо выше чем у европейско-американских армян.

Кроме того не стоит забывать что Ахалкалакцы - этнографически Эрзерумцы, и в самой Р.Армении не мало потомков западных армян которые помнят и гордятся своими корняями и опред. часть из них возможно так же изъявит желание переселиться в З.Армению.

Но это все очень отдаленная и туманная перспектива.

С каждым поколением этнических армян на Западе (да и в РФ - это отдельный разговор) становится все больше и армян все меньше. С этим нужно бороться в первую очередь. Нужно оставить армян Спюрка в культурном, языковом, политическом, армянском поле.

[Alexandre Rodrigues]

Я думаю что восстановление Западной Армении утопия. И вот почему. Там на данный момент проживают 15 миллионов ( если не ошибаюсь) турок и курдов. Даже если предположить что на Турцию надавят или случится нашествие марсиян или еще что то и Турция отдаст Западную Армению то армяне в ней будут меньшинсттвом. Даже если предположить массовое переселление з. армян. Т.о. президент будет не армянин, парламент и т.д. и т.п. - ведь мы не турки чтоб население вырезать.

В случае же воссоеденения с Р.Арменией то же самое - армяне не будут большинством в Армении - думаю опасность этого понятна.

А вот

"1) Поддержка армянской культуры, школ и т.д. в Спюрке - об этом говорилось выше.

2) Лоббирование интересов Армении в стране проживания.

3) Помощь Армении и Арацху - не только прямая, но и инвестициями и т.д.""

вполне реально, и сейчас осуществляется правда не так масштабно как хотелось бы.

[Ara55]

Проблема Западной Армении, как она здесь обсуждается, напоминает проблему восстановления Израиля.

Напомню, что решение имело в своем начале некую программу ...потом возникло движение "сионизм". А затем ценой многолетних усилий (не всегда чистоплотных) и воспользовавшись удобным случаем - Палестина завоевана, Израиль создан.

[Alexandre Rodrigues]

Проблема Западной Армении, как она здесь обсуждается, напоминает проблему восстановления Израиля.

[ARTUR2005]

Уважаемые Ара и Родригес.

Я вижу ситацию несколько по другому.

Геноцид евреев послужил толчком к массовой иммиграции евреев в Израиль и стал одной из побудительных причин создания Г. Израиль. При том геноцид происходил не на историчесской родине евреев и подтолкнул их к решению что свою власть, свою армию, безопасность, они будут иметь только в своей сране.

У нас все наоборот, геноцид происходил на исторической родине, уничтожил население Западной Армении, вызвал эмиграцию армян из Армении. Т.е. процесс был обратный.

[Alexandre Rodrigues]

При том геноцид происходил не на историчесской родине евреев

[ARTUR2005]

Эх уважаемый Артур знать бы где она Историческая Родина Евреев .Если спросить арабов интересно куда они пошлют евреев .А так по существу разницы нет никакой .

[hracher]

Артур если смотреть карту северского договора там не 15 а всего 7 миллионов и основная население курды. Потом надо в законадательном смысле иметь положения по защите армянских интересов как притеснённого народа. Те специальный закон про геноцид и устранение его последствий.

Поэтому необходимо чтоб курды со всеми своими организациями признали геноцид и их ответственность

[hracher]

Вообще всё надо рассматривать в процессе. Ара прав с начало надо создать движение потом видно будет. С организуемся хорошо многого добьёмся, что именно трудно сказать сегодня. Подводных лодок не было в 18 веке но идея было, накормили и вырастили идею и оно реализовано сегодня. Конечно насчёт подводной лодки это игра в одни ворота (ворота подводной лодки) а с ЗА есть много ворот, но самое главное западные армяне не имеют этих ворот сегодня им терять нечего. Единственное надо сделать максимум чтоб РА не участвовала и не была втянута в этой игре.

[Гость Джанбазеан]

Карен Ханларян "NORAVANK"

Армянские этнорелигиозные элементы в Западной Армении (1991-2005гг.)

Многочисленные публикации дают основания заключить, что в настоящее время этнически армянское население можно обнаружить как минимум в 80-90 населенных пунктах Турции. Однако о численности этого населения трудно сделать точные выводы. Можно предположить, что «официальное» армянство в географических рамках нашего исследования составляет незначительную цифру – примерно 5000, «исламизированное» армянство – 1.300.000, а «скрытое» армянство – более 700.000 человек.

Реальность такова, что в восточной части Турции, в Западной и Юго-западной Армении, в исторической Киликии, Малом Айке и прилегающих территориях есть значительное количество армянских этнических элементов. Они борются за самопознание и сохранение своей национальной идентичности. Этот армянский потенциал может стать предметом спекуляций международных политических сил и угаснуть, или же переродиться в национальное движение и возрождение.

[Alexandre Rodrigues]

Артур если смотреть карту северского договора там не 15 а всего 7 миллионов и основная население курды. Потом надо в законадательном смысле иметь положения по защите армянских интересов как притеснённого народа. Те специальный закон про геноцид и устранение его последствий.

Поэтому необходимо чтоб курды со всеми своими организациями признали геноцид и их ответственность