Российская папка 2.0

[Sigo]

2 часа назад, Арарат сказал:

да чего тут задумываться. Любому понятно, что все притянуто за уши. Но притянуто согласно соблюдению ПРАВ наций на самоопределение ....

возможно с нарушением процедуры Украины. Не знаю. но и СССР разваливали с нарушением всех мыслимых и не мыслимых процедур. Однако мир признал за республиками торжество ПРАВА....

 

С чего ты это взял,что СССР развалился с нарушением всех мыслимых и не мыслимых процедур?Арарат,ты вроде не юноша,должен помнить как всё это произошло.Собрались президенты 3 республик учредителей СССР и объявили о расторжении союза.Затем парламенты этих же республик подавляющим большинством проголосовали за.Что тут не так?

[Chasovshik_BB]

1 час назад, Арарат сказал:

СССР разваливали с нарушением всех мыслимых и не мыслимых процедур

Развал Союза, всем известный как Беловежские соглашения был был намереным действием. Политическую и уголовную оттвественность несёт руководство бывшего Союза, в лице Горбачёв и его укружения. Но не только. К ним добаляются ЕБН (РСФСРФ), Кравчук(Украинская ССР) и Шушкевич(БССР).

[Sigo]

58 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Развал Союза, всем известный как Беловежские соглашения был был намереным действием. Политическую и уголовную оттвественность несёт руководство бывшего Союза, в лице Горбачёв и его укружения. Но не только. К ним добаляются ЕБН (РСФСРФ), Кравчук(Украинская ССР) и Шушкевич(БССР).

А также парламенты и народы этих стран,одобрившие развал,а на самом деле прекращение союзного договора.

[Арарат]

10 часов назад, Sigo сказал:

С чего ты это взял,что СССР развалился с нарушением всех мыслимых и не мыслимых процедур?Арарат,ты вроде не юноша,должен помнить как всё это произошло.Собрались президенты 3 республик учредителей СССР и объявили о расторжении союза.Затем парламенты этих же республик подавляющим большинством проголосовали за.Что тут не так?

не то здесь то, что согласно Конституции СССР, добро на "развод" должна была дать еще и метрополия (верховный совет СССР).

Т.е. согласно Конституции выход в одностороннем порядке был невозможен. Только по ВЗАИМНОМУ согласию, так сказать.

Эта статья Конституции в моем понимании являлась явным нарушением ПРАВ наций на ... но она была.

Изменено 21 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Написал, а потом решил проверить себя.

вот закон о выходе из состава СССР.  Решайте сами, были нарушения или нет.

Вывод: пост выше я написал не верно, однако по моему мнению, тем не менее  нарушения были от а до я.

и кстати, закон вообще очень правильный и продуманный. имхо.

 

Изменено 21 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Chasovshik_BB]

1 час назад, Арарат сказал:

Написал, а потом решил проверить себя.

вот закон о выходе из состава СССР.  Решайте сами, были нарушения или нет.

Вывод: пост выше я написал не верно, однако по моему мнению, тем не менее  нарушения были от а до я.

и кстати, закон вообще очень правильный и продуманный. имхо.

 

Беловежские соглашения прекратили существование СССР. В твоей ссылке речь идеёт о выходи союзной респиблики из состава СССР. Это разные вещи.

[Арарат]

4 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Беловежские соглашения прекратили существование СССР. В твоей ссылке речь идеёт о выходи союзной респиблики из состава СССР. Это разные вещи.

Беловежское соглашение АНТИ конституционно и НЕ законно. Беловежских соглашателей в нормальной стране следовало тут же сопроводить в Лефортово.

Проблема в том, что если бы это Горбачев сделал - поднялся бы народ ВСЕГО СССР.

Отсюда вывод - закон не важен, когда есть воля народа (нации) на самоопределение.

О чем я и писал с самого начала в контексте Крыма.

 

Изменено 21 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[w i t o]

5 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Беловежские соглашения прекратили существование СССР. В твоей ссылке речь идеёт о выходи союзной респиблики из состава СССР. Это разные вещи.

Можно подумать, что эти соглашения иноплатнетяне подписали. Подписывали Первые Секретари ЦК. Что ж вы так за кадрами плохо смотрите? ))

[Оlenabu]

2 минуты назад, Арарат сказал:

Беловежское соглашение АНТИ конституционно и НЕ законно. Беловежских соглашателей в нормальной стране следовало тут же сопроводить в Лефортово.

Проблема в том, что если бы это Горбачев сделал - поднялся бы народ ВСЕГО СССР.

Отсюда вывод - закон не важен, когда есть воля народа (нации) на самоопределение.

О чем я и писал с самого начала в контексте Крыма.

 

Абсолютно верно, право на самоопределение священно, никто Арарат с этим не спорит, как и право на восстание. Оба прописаны в документах ООН, прописаны и разжеваны, там право на самоопределение для коренных народов, для бывших колоний, для народов, для наций и т.д. достаточно детально расписано. Но мы с тобой не об этом спорили, а о сравнении ситуаций Крыма и Арцаха. Мое мнение, кроме слова «самоопределение» между ними нет ничего общего, так как любой захват чужих территорий любая страна пытается подать под «правильным» соусом для простого обывателя чем пытается уравнять агрессию и самоопределение, последнее при этом дискредитируется. Вот представь, что при развале СССР вместо ненавистных, но с удовольствием сожранных окорочков, американцы бы прислали таких себе вежливых ребят в камуфляже, отоваренных в военторге. По развалу СССР букву закона никто бы из вас сейчас не искал просто напросто, были бы сапсем другие разговоры. А так, да, право выше буквы закона, ибо закон должен защищать права, а если нарушает, то он идет по известному адресу)))

[Chasovshik_BB]

24 минуты назад, Арарат сказал:

Проблема в том, что если бы это Горбачев сделал - поднялся бы народ ВСЕГО СССР.

Народ выразил своё мнение за сохранение СССР во время референдума 17 марта 91 года.

[Арарат]

21 минуту назад, Chasovshik_BB сказал:

Народ выразил своё мнение за сохранение СССР во время референдума 17 марта 91 года.

и этот же народ пасть любому бы порвал за арест Ельцина.

Часовщик, ты либо не жил тогда, либо не помнишь, что в Беловежской пуще все завернули в обертку смещения ГОРБАЧЕВА и ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ СССР в СНГ.

Люди верили именно в это.

Горбачев на тот момент имел минусовой рейтинг.

Ельцин был популярнее Гагарина.

Изменено 21 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Chasovshik_BB]

3 минуты назад, Арарат сказал:

и этот же народ пасть любому бы порвал за арест Ельцина.

Часовщик, ты либо не жил тогда, либо не помнишь, что в Беловежской пуще все завернули в обертку смещения ГОРБАЧЕВА и ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ СССР в СНГ.

Люди верили именно в это.

Горбачев на тот момент имел минусовой рейтинг.

Ельцин был популярнее Гагарина.

Арарат, извини меня, но ты пишешь несерьёзные вещи...

[Арарат]

Только что, Chasovshik_BB сказал:

Арарат, извини меня, но ты пишешь несерьёзные вещи...

извиняю.

[Chasovshik_BB]

54 минуты назад, w i t o сказал:

Можно подумать, что эти соглашения иноплатнетяне подписали. Подписывали Первые Секретари ЦК. Что ж вы так за кадрами плохо смотрите? ))

 

56 минут назад, w i t o сказал:

Можно подумать, что эти соглашения иноплатнетяне подписали. Подписывали Первые Секретари ЦК. Что ж вы так за кадрами плохо смотрите? ))

Во-первых, никаких первых секретарей не было! Ельцин уже был президентом РСФСР, так же как и Кравчук Украины, а Шушкевич председателем версовного совета БССР.

За кадрами плохо смотрел Горбачёв, когда с его попустительства ЕБН, Кравчук и Шушкевич, нарушив конституцию положили конец существованию СССР. Кроме политического бездействия, нужно понимать, что нарушение конституции является уголовно наказуемым. Т.е вся шайка, участвовшая в развале Союза должна была отдана под суд.
"Беловежские соглашения" состоят из преамбулы и 14 статей, которые денонсируют Союзный договор 1922 года. Инфу можно найти в вики. 
Там же можно поинтересоваться о Союзном договоре 22 года, который был подписан в своё время РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавказской конфедерацией, в которую входили Грузий, Армения и Азербайджан. И как следствие, в денонсация договора от 22 года должны юридически не имеет силы в виду отсутствия подписей Закавказких республик.
Плюс ко всему текст Союзного договора от 22 года отсутствовал в последней конституции СССР.
Это только часть фактов, которая свидетельствует о незаконности развала СССР.

[w i t o]

Часовщик, оно тебе сейчас надо, то СССР? Ты точно не жил при нем.

Сейчас бы ты не в интернете сидел, а в лучшем случае пейджером бы пользовался. А чтобы зайти в интернет, разрешение у комсомольского лидера выклянчивал.

Есть ведь пример, КНДР.

Изменено 21 декабря 2018 пользователем w i t o (история изменений)