Орки наступают

[Solo]

никогда не узнаешь, что такое лес, находясь в лесу. Для этого надо выйти из леса.

И мой вам плюс..........ВЫЙТИ ИЗ ЛЕСА.

SUM, и всё же, что именно вы имели ввиду призывая "выйти из леса" применительно к обсуждаемому вопросу?.........

[Solo]

Нота, обращение на ты только приветствуется и всячески поощряется. Причина в наших элитах - прежде всего политических. также в интеллектуалах, которых по сути нет. а те что есть, слишком тщеславны, трусливы и несправедливы.

Любая элита, есть ничто иное как ПРОИЗВОДНОЕ той среды, из которой она сформировалась.......не находишь?.....но разве наш народ заслуживает вышеприведённые эпитеты......и ты, и я знаем, что нет.

Но почему тогда имеем такую "элиту"?

[Solo]

Самвел уже ответил постом выше.

Элита арм. народа не может сформироваться в чужих империях. Смотри как руссохаи рьяно защищают путина, пытаются Армению встроить в фарватер России и т.д. Теперь представь себе какие были арм. элиты в османской империи, в персии, в других странах. Та же история, только вид сбоку.

Кайваз, но справедливости ради мы должны признать что элиты многих других народов были сформированы в чужих империях............ что позволило им создать СВОИ государства, некоторые из которых сами потом становились на какое то время империями. Так что этот довод не проходит.

[Гость]

Нота, если вы не против я буду постепенно. К Самвелу не обращайтесь. Он много чего знает, но его задача увести в сторону. Если вы заметили, он как бы сначала соглашается, а потом переводит фокус на второстепенное.

Отправная точка для поиска корней армянского народа и выявления его проблем - понять, что такое вообще нация и что такое армянская нация. Что лежит в основе, без чего она не может существовать, а что есть второстепенное, вспомогательное. Найти ключевое, основу. Итак, что может быть? Государство, территория, знать, рода, название, самоназвание, культура, язык, алфавит, литература, менталитет, религия, раса, социальная ниша, общая история, чувство общности с другими. Что из них ключевое? Что определяет нацию? Нота, ничего из них. В случае армянской нации это все вспомогательное. Оно помогает единству и существованию нации, но не более. Даже раса, религия и чувство единой нации. Пытаясь по этим признакам искать истоки армянского народа и в этих рамках решать его проблемы ничего не получится. Все зыбко и эфемерно.

[Solo]

Нота, если вы не против я буду постепенно. К Самвелу не обращайтесь. Он много чего знает, но его задача увести в сторону. Если вы заметили, он как бы сначала соглашается, а потом переводит фокус на второстепенное.

Отправная точка для поиска корней армянского народа и выявления его проблем - понять, что такое вообще нация и что такое армянская нация. Что лежит в основе, без чего она не может существовать, а что есть второстепенное, вспомогательное. Найти ключевое, основу. Итак, что может быть? Государство, территория, знать, рода, название, самоназвание, культура, язык, алфавит, литература, менталитет, религия, раса, социальная ниша, общая история, чувство общности с другими. Что из них ключевое? Что определяет нацию? Нота, ничего из них. В случае армянской нации это все вспомогательное. Оно помогает единству и существованию нации, но не более. Даже раса, религия и чувство единой нации. Пытаясь по этим признакам искать истоки армянского народа и в этих рамках решать его проблемы ничего не получится. Все зыбко и эфемерно.

Итак Вадим, вышеперечисленные вами признаки являются основными компонентами, характеризующими существующую ДАННОСТЬ .......... как и у любого другого народа. ....... повторюсь - У любого другого.

Но почему то, одни народы преуспевают во времени, создавая сильные, доминирующие государства, а другие наоборот, попадают к ним в зависимость, вплоть до своего исчезновения?

[Гость]

И мой вам плюс..........ВЫЙТИ ИЗ ЛЕСА.

SUM, и всё же, что именно вы имели ввиду призывая "выйти из леса" применительно к обсуждаемому вопросу?.........

[Solo]

Находясь внутри, не видишь ситуацию. Не присутствует чувство различия и теряется связь с другими объектами (субъектами). Все сливается в одно целое. Чтобы себя противопоставить другому, надо знать что есть это другое. Чем ближе к другому, тем лучше понимаешь разницу. Не увидев море и луга и горы, не можешь определить что есть лес и чем отличается от моря.

Если не поймешь, что такое нация, именно твоя нация, не сможешь правильно определить ее роль в своей жизни. Для этого, ты должен понять, чем твоя нация отличается от другой. Для этого, ты должен в первую очередь понять и изучить другие нации. Выйти из своего леса и пройтись по соседним. Искупаться в море, полазить по горам. А потом, можно и в лес вернуться. Но, тогда, ты точно будешь знать, что это лес, а не море.

Понятно SUM...... "выйти из леса", значит получить возможность увидеть его "со стороны", параллельно с этим изучив "поля, моря и горы".

Ну увидели, сопоставили, посмотрели на него трезвым взглядом, нашли в нём (а значит и в себе, ведь вы ЕГО ЧАСТЬ), множество "паразитов", пожирающих его изнутри............. А ДАЛЬШЕ ЧТО???

[Гость]

Понятно SUM...... "выйти из леса", значит получить возможность увидеть его "со стороны", параллельно с этим изучив "поля, моря и горы".

Ну увидели, сопоставили, посмотрели на него трезвым взглядом, нашли в нём (а значит и в себе, ведь вы ЕГО ЧАСТЬ), множество "паразитов", пожирающих его изнутри............. А ДАЛЬШЕ ЧТО???

[Solo]

А что нужно дальше? Какие цели? Все зависит от поставленных целей. Можно максимально хорошо приспособиться к жизни в лесу, или можно начинать ее вырубку с целью превратить в пустыню или еще во что то, что понравилось.

Во втором случае, мы потеряем лес. Но, взамен получим что то другое. Может лучше, может хуже, но другое.

Какие могут быть у нас цели SUM, в то время как ареал расселения нашего народа сокращается как "шагреневая кожа" во времени?............

Самая главная, на мой взгляд - понять ПОЧЕМУ так происходит.

Есть болезнь - Исход (по разным причинам, включая геноцид) народа со своей земли и как следствие, утрата своих территорий.

Значит необходимо выявить ДИАГНОЗ, или говоря другим языком ПРИЧИНЫ этой болезни.

........ Но вы заметили SUM, что не назвали ни одной причины, которая на ваш взгляд привела "лес" к болезни.........так вы точно выходили из него???)))

Чтобы вы правильно поняли мой вопрос, за себя я не могу так сказать однозначно'))

[Ara55]

Забыл перечислить самого человека, кто был в лесу. Должен быть в списке между дубом и травой.

Это если человек включает и себя в это понятие как составную часть. В части нации это верно, в случае леса это исключение только для "лесного человека".

никогда не узнаешь, что такое лес, находясь в лесу. Для этого надо выйти из леса.

Верно, понятия исследуются сравнением с другими подобными обьектами.

Любая элита, есть ничто иное как ПРОИЗВОДНОЕ той среды, из которой она сформировалась.......не находишь?.....но разве наш народ заслуживает вышеприведённые эпитеты......и ты, и я знаем, что нет.

Но почему тогда имеем такую "элиту"?

Увы, наш народ имеет то что заслужил, в том числе и такую элиту.

И если думаете, что наш народ хорош, то очевидно вами недооценена элита.

Может быть дело в том, что для того чтобы прослыть хорошим народом достаточно стремиться к лучшему, хотеть лучшего.

А чтобы таки стать хорошим народом, надо знать как стать лучше.

[Solo]

Может быть дело в том, что для того чтобы прослыть хорошим народом достаточно стремиться к лучшему, хотеть лучшего.

А чтобы таки стать хорошим народом, надо знать как стать лучше.

Ара55, думаю что в понятие "лучше" мы все вкладываем приблизительно один и тот же смысл.

Вот мы и подошли к вопросу - "как стать лучше"........... и КАК же?

Мне хочется узнать мнение наших юзеров о том, с ЧЕГО (или кого?) нам надо начинать?

И всё же, Ара55, может я слишком навязчив спрашивая снова и снова, но вы так же не коснулись ПРИЧИН наших проблем..........

Но ведь если мы не разберёмся в этих самых причинах, мы не поймём с ЧЕГО (кого) надо начинать и не узнаем КАК стать лучше.

[Ara55]

Ара55, думаю что в понятие "лучше" мы все вкладываем приблизительно один и тот же смысл.

Вот мы и подошли к вопросу - "как стать лучше"........... и КАК же?

Мне хочется узнать мнение наших юзеров о том, с ЧЕГО (или кого?) нам надо начинать?

И всё же, Ара55, может я слишком навязчив спрашивая снова и снова, но вы так же не коснулись ПРИЧИН наших проблем..........

Но ведь если мы не разберёмся в этих самых причинах, мы не поймём с ЧЕГО (кого) надо начинать и не узнаем КАК стать лучше.

Я уже неоднократно обращался к таким вопросам на форуме.

Не поленюсь повторить основные тезисы.

1.Нам нужно ввести в обиход эффективные общественные технологии, которые опробованы в успешных странах мира.

2.Для действенности таких технологий нам нужно опережающим образом совершенствовать производительные силы страны.

3.Для совершенствования производительных сил нам нужно наладить современное производство в стране. Или собственными силами и ресурсами, или привлечением международных корпораций.

Второй метод наиболее быстрый, но одновременно и более рисковый, с точки зрения непропорционального развития.

4.Для обеспечения нового производства своими кадрами и для стабилизации состояния гос-ства нам нужно совершенствовать нашу систему оценки знаний и умений.

Конкретнее, нужно ввести полноценный институт независимой оценки(тестирования), разделить функции обучения и оценки достижений.

И наконец, все это возможно сделать только в условиях стабильного, эволюционного развития (без потрясений, революций и переворотов) страны.

[Гость]

..................

Может быть дело в том, что для того чтобы прослыть хорошим народом достаточно стремиться к лучшему, хотеть лучшего.

А чтобы таки стать хорошим народом, надо знать как стать лучше.

[Гость]

Я уже неоднократно обращался к таким вопросам на форуме.

Не поленюсь повторить основные тезисы.

1.Нам нужно ввести в обиход эффективные общественные технологии, которые опробованы в успешных странах мира.

2.Для действенности таких технологий нам нужно опережающим образом совершенствовать производительные силы страны.

3.Для совершенствования производительных сил нам нужно наладить современное производство в стране. Или собственными силами и ресурсами, или привлечением международных корпораций.

Второй метод наиболее быстрый, но одновременно и более рисковый, с точки зрения непропорционального развития.

4.Для обеспечения нового производства своими кадрами и для стабилизации состояния гос-ства нам нужно совершенствовать нашу систему оценки знаний и умений.

Конкретнее, нужно ввести полноценный институт независимой оценки(тестирования), разделить функции обучения и оценки достижений.

И наконец, все это возможно сделать только в условиях стабильного, эволюционного развития (без потрясений, революций и переворотов) страны.

[Ara55]

извини, но это все бла-бла-бла

Может ты что-то не понял ? Обычно непонятный текст кажется бессмыслицей.