Орки наступают

[Solo]

На мой взгляд самое интересное это изучить, что было во времена принятия христианствора. То что я в первую очередь вижу угрозы и негатив? Самвел, я нахожусь на периферии армянского мира и есть смутное понимание, что в сердцевине что-то не то. Это одна из причин моего умонастроения.

Вадим, если можно, вот с этого места поподробней пожалуйста.........ооооочень интересно.

Если не трудно, хотя бы приблизительно, что именно по вашему "в сердцевине армянского мира что то не то"?

[Самvел]

Та версия была одна из многих, но мне показалась изящной поэтому создал тему. Хотя не спорю, делал слишком быстрые выводы. Найденные противоречия в той версии так и не разрешил, хотя и нашел некоторые интересные факты. То, что выложил недавно в историческом флуде это как раз с тех времен. На мой взгляд самое интересное это изучить, что было во времена принятия христианства. То что я в первую очередь вижу угрозы и негатив? Самвел, я нахожусь на периферии армянского мира и есть смутное понимание, что в сердцевине что-то не то. Это одна из причин моего умонастроения.

[Vadim]

Вадим, если можно, вот с этого места поподробней пожалуйста.........ооооочень интересно.

Если не трудно, хотя бы приблизительно, что именно по вашему "в сердцевине армянского мира что то не то"?

[Solo]

Да я понимаю. Я сам по нескольку раз менял свои взгляды и когда смотрю на свои старые посты на форуме, хочу сам себе написать опровержение))) Я раньше более интересовался этногенезом, а со временем стал интересоваться больше 19 и 20 веком- это период, который сформировал армянскую нацию в современном виде, и истоки многих проблем сегодняшнего дня как раз застряли в этом периоде.

Ну в сердцевине армянского мира что-то давно не то, но с периферией еще хуже. Армении не хватает людей, которые и были классическими носителями идей модернизации во всех постколониальных обществах- людей, поучившихся в других странах и вернувшихся на родину с целью изменить ее. ......

Самвел, и ты (ничего что на "ты"?) пишешь про "сердцевину в которой что то не то"...... охотно верю, но ЧТО именно, в чём по твоему КОРЕНЬ проблемы........ ведь то положение дел которое ты описываешь, не что иное как СЛЕДСТВИЕ, а нам необходимо разобраться в его ПРИЧИНАХ.

[kaivaz]

У курдов произошла модернизация? Нет - они рулятся клановыми царьками. А почему? Вот по той же причине и у нас. Нота-джан.

[Solo]

У курдов произошла модернизация? Нет - они рулятся клановыми царьками. А почему? Вот по той же причине и у нас. Нота-джан.

Кайваз, дорогой, вот я и хочу разобраться по какой же ТОЙ причине?.,,,,Понимаешь? Мы в основном, если не сказать ТОЛЬКО, говорим о СЛЕДСТВИЯХ (отсутствие модернизации, клановое мышление и т.д.), а до разбора ПРИЧИН, эти СЛЕДСТВИЯ породивших, у нас как правило не доходит.

[Solo]

Здесь иногда были дискуссии в стиле - "Как нам обустроить землю армянскую?". На что я очень смотрел скептически. Потому что никак. В принципе. С нынешним раскладом. Смерть и несчастья всегда будут рядом с армянским народом. Такова природа этой сердцевины.

Объясните пожалуйста, что конкретно вы подразумеваете под выражением "нынешний расклад", и если можете, охарактеризуйте более подробно "природу этой сердцевины" так, как вы её видите.

[Самvел]

Самвел, и ты (ничего что на "ты"?) пишешь про "сердцевину в которой что то не то"...... охотно верю, но ЧТО именно, в чём по твоему КОРЕНЬ проблемы........ ведь то положение дел которое ты описываешь, не что иное как СЛЕДСТВИЕ, а нам необходимо разобраться в его ПРИЧИНАХ.

[kaivaz]

Кайваз, дорогой, вот я и хочу разобраться по какой же ТОЙ причине?.,,,,Понимаешь? Мы в основном, если не сказать ТОЛЬКО, говорим о СЛЕДСТВИЯХ (отсутствие модернизации, клановое мышление и т.д.), а до разбора ПРИЧИН, эти СЛЕДСТВИЯ породивших, у нас как правило не доходит.

[Vadim]

Объясните пожалуйста, что конкретно вы подразумеваете под выражением "нынешний расклад", и если можете, охарактеризуйте более подробно "природу этой сердцевины" так, как вы её видите.

[Ara55]

Нота, если вы не против я буду постепенно. К Самвелу не обращайтесь. Он много чего знает, но его задача увести в сторону. Если вы заметили, он как бы сначала соглашается, а потом переводит фокус на второстепенное.

Отправная точка для поиска корней армянского народа и выявления его проблем - понять, что такое вообще нация и что такое армянская нация. Что лежит в основе, без чего она не может существовать, а что есть второстепенное, вспомогательное. Найти ключевое, основу. Итак, что может быть? Государство, территория, знать, рода, название, самоназвание, культура, язык, алфавит, литература, менталитет, религия, раса, социальная ниша, общая история, чувство общности с другими. Что из них ключевое? Что определяет нацию? Нота, ничего из них. В случае армянской нации это все вспомогательное. Оно помогает единству и существованию нации, но не более. Даже раса, религия и чувство единой нации. Пытаясь по этим признакам искать истоки армянского народа и в этих рамках решать его проблемы ничего ничего не получится. Все зыбко и эфемерно.

Надеюсь не обидитесь, но ваши доводы похожи на рассуждение человека находящегося в лесу и пытающегося определить, что есть лес.

Что такое лес ? Это береза, сосна, кустарник, дуб, трава, грибы, насекомые или животные ?

Конечно ни один из них не явлется лесом. Все зыбко эфемерно.

[Ara55]

Самвел уже ответил постом выше.

Элита арм. народа не может сформироваться в чужих империях. Смотри как руссохаи рьяно защищают путина, пытаются Армению встроить в фарватер России и т.д. Теперь представь себе какие были арм. элиты в османской империи, в персии, в других странах. Та же история, только вид сбоку.

Разве мы не знаем какие у нас были элиты ?

Были про-византийские , про-персидские, про-турецкие, про-русские в зависимости от их личных интересов.

А комлекс всех этих личных интересов составлял армянский интерес.

И теперь вы тут пытаетесь найти какую-то рафинированную элиту замкнутую своими интересами исключительно вовнутрь .

Таак не бывает, Армения не изолированный остров, она связана миллионами нитей со многими странами, и особенно сильно с соседними.

Просто каждая часть армянства должна с пониманием относится к интересам всех своих соотечественников. И выбирать надо составляющую всех этих векторов как единый армянский вектор.

К сожалению, у нас всегда более превалирует противопоставление векторов, вместо их сложения...и здесь тоже.

[Гость]

ух ты! как тут итересно. А я что то пропустил эту тему.

[Vadim]

Надеюсь не обидитесь, но ваши доводы похожи на рассуждение человека находящегося в лесу и пытающегося определить, что есть лес.

Что такое лес ? Это береза, сосна, кустарник, дуб, трава, грибы, насекомые или животные ?

Конечно ни один из них не явлется лесом. Все зыбко эфемерно.

[Гость]

Надеюсь не обидитесь, но ваши доводы похожи на рассуждение человека находящегося в лесу и пытающегося определить, что есть лес.

Что такое лес ? Это береза, сосна, кустарник, дуб, трава, грибы, насекомые или животные ?

Конечно ни один из них не явлется лесом. Все зыбко эфемерно.