Погромы в Бирюлево

[Armawroy]

Вообще, Великая Армения будет восстановлена в конфедеративной плоскости... Такой, как она и была. :biggrin:

[MAV]

Кайваз,были и ассирийцы , египтяне и где теперь они ? не все так просто .

[Ман]

видать заблудились.

[kaivaz]

По вашей версии я вообще не армянин)) С одной стороны у меня предки сплош горцы кавказцы, а с другой биано-хуриты, кстати тоже не хуже горцы чем первые горцы))))

Интересно вы чьих будете???

[Ман]

Кайваз, а что о событиях в Бирюлево Иван Грозный думал?

[moskovskiy]

Кайваз,были и ассирийцы , египтяне и где теперь они ? не все так просто .

[Armawroy]

:laugh:

Кайваз, я по твоей теории "кавказец" - арцахолориец.

А вот мои дети кто? - Они арцахолориайраратбитлисцы. :laugh:

[Solo]

Трезвость заключается в том, чтобы сдёрнуть завесу (иллюзию) божественности творения армянского народа.

У нас как у евреев есть схожий мотив мифотворчества относительно нашего происхождения. Они богоизбранны. И мы, типа, тоже прям таки святые какие-то. Ага. А для поддержания ширмы святости рисуем картинку драматической, полной страдания и тысячелетней борьбы, трагической истории.

В реальности же - это обычный народ, который волею судьбы попал в волну и его выбросило на верхнюю полку античной истории. На подготовленной, возделанной почве. А вот уже когда надо было куда-то сунуться, где-то что-то реально отнимать, колонизировать, бороться, защищать... тут уже пас.

Русские превозмогли свою феодальную раздробленность, объединили земли вокруг одного города, потом напали на татар и в конце-концов захватили Казань и воткнули русский флаг им в жопу. А армяне что? Совершили хотя бы раз единый экспедиционный рейд в глубину врага? Дошли хоть раз до Стамбула, Анкары, Каира, Багдада, Исфахана? Осаждали хоть раз в своей истории сталицу, цитадель врага? Поругали их храмы, рубили головы их жрецам? Оскверняли их мечети? Нет и ещё раз нет.

Всё время только и были тем заняты, что лавировали между Македонским и Ахеменидами, Римом и Парфией, Византией и Сасанидами, Византией и арабами, моголами и сельджуками, турками и персами. А теперь уже и между ЕС и ТС. Уклонялись от армяноцентристской позиции. Всегда искали поддержку во вне. Потому что дальше своего мелкого удельного княжества не смотрели.

Казалось бы, очевидная ситуация, три армянских царства - таронские Багратиды, анийские Багратиды и ванские Арцруни. Ну собрались бы все втроём и сказали - всё, ребята, мы сбросили арабов. Теперь давайте все вместе будем против византийцев. А если с востока будут сельджуки напирать - или ломаем их хребет или становимся их союзниками и вместе с ними фигарим до Константинополя, по дороге собирая армянские земли вплоть до Кесарии... Но куда там. Почитайте историю. У каждого свой католикосат и свой карманный католикос. Таронские багратиды были заняты тем, чтобы, заручившись поддержкой арабов, вырвать у Арцруни Ван и водрузиться там в управлении. Арцруни были заняты тем, чтобы, заручившись поддержкой Византии, загасить таронских Багратидов. И те и другие вместе, сообща с Византией, гасили и резали армян-павликиан, доведя их до такого состояния, что те, с приходом турок, бросались им в объятия и становились первыми добровольно обращёнными в туречество.

Ну и так далее.

Не было никакой героической борьбы общеармянской. Была только обречённая борьба осколков доармянских элементов в Сасуне, Зейтуне, Арцахе и ещё пару мест.

Хорошо…………..но причём здесь теория противопоставления пришлых армян и каких то автохонтов……………Любой. особенно континентальный народ, является в генетическом плане собирательным продуктом во времени. …………….. И причины его исторической судьбы надо искать не столько в генетике. сколько в том, какое Духовное Воспитание он получал, кто были его жрецы и поводыри, и какую именно ментальную доктрину (ценности, мировозрение, приоритеты) они ему навязывали. ,……………… только это может нам объяснить почему мы имеем сейчас то что имеем.

Любопытно наблюдать за тем как ты вроде бы правильно подмечаешь после чего стал происходить закат Великой Армении, и в то же время пишешь о том что не было никаких побед и сражений Армянского войска, …………… неужели ты не в курсе, что Историю пишут победители, причём именно так, как выгодно им самим, но она не делается так, как думает SUM……………………и в то время как взявшие верх в Армении христианские жрецы уничтожили все ''языческие источники'' включая библиотеки, ты удивляешься тому что нет описания побед армянского оружия……………….Пойми же наконец, до нас, касательно того периода, дошло римское толкование, в то время как наше было тщательно вычищенно………………..и в последствии, как ты знаешь, жрецы воспевали в первую очередь борьбу за веру (Вардананк) в их толковании……………….ну а Отечество, у них всегда было прилагательным, а потому и не важно под кем, лишь бы ''овцы'' их ''стада'' оставались им послушными.

Вывод, причины настоящего положения дел с нашей ментальностью надо искать в Национальной Системе Воспитания Духа, ……………. и нигде больше.

[Земляк]

Кайваз специально для вас уважаемый выставляю одного из сегодняшних тупых историков.А этот так сказать историк, считается одним из ведуших американских арменоведов

говорить про Армению и не почувствовать что говоришь о нороде история которого очень героическая, в наши дни тихо потихоньку становится просто антинаучно.

Смотрите дорогой этот фильм и попробуйте найти более правдоподобные источники, для изучения истории народа,который заслуживает писаться золотыми буквами в историю человечества.

http://smotri.com/vi...id=v167010542a8

[kaivaz]

Есть идея отдать НКР ЗАнгезур, Сюник, Гекаркуник, возможно Тавуш, м.б Лори. Создать Восточо армянское государство.

Есть намного более подробный план, но этот план выходить за рамки этой темы (про быдло русских и азика в бирюлево).

[kaivaz]

Вывод, причины настоящего положения дел с нашей ментальностью надо искать в Национальной Системе Воспитания Духа, ……………. и нигде больше.

[MAV]

Кайваз . а культ Арарича (Арамазда) , чем вас не удовлетворяет ?

[kaivaz]

У ув. юзера Армаврой есть хорошая статья, опубликованная на этом форуме (пусть он даст ссылку) - про государственную религию древней Армении.

Насчёт Арарича Арамазда ничего не могу сказать. Ну не верю я в то, что, условно говоря, богу Тиру или Астхик поклонялись на всём пространстве от Ерзнка до Арцаха, от Гугарка до Сасуна. Утопия это, понимаете? Были локальные культы, локальные боги.

Там, на уровне ручейка, утёса, святой рощщи у заброшенного в горах на окраине Армении села - там надо искать бога.

А не в выжженной солнцем бесплодной араратской долине, которая наполнялась зловониями и малярией зангибасарских болот, посреди которых стояли официозные храмовые комплексы "общеармянских" (что это за общие армяне такие?) богов.

Я спать. На днях продолжим.

[Armawroy]

Кайваз, в принципе так и есть. Государственная религия не подавляля местные культы. Она их в себя как бы вбирала. Она не была тоталитарной по примеру авраамических. Поэтому имело место мирное сосуществование государственной религии с местными культами, также как и иностранными зорооастризмом, эллинизмом, иудаизмом и пр...

Вместе с тем, эти местные культы и государственная религия по своей сути практически не отличались друг от друга. Ну, разве что названием локальных священных гор и деревьев, названием местных божеств-хранителей и именами местных предков...

Вот к примеру и локальные в Тароне Гисане и Деметр были не кеми иными, как государственными - Арегом/Аревом и Лусин, теми духовными Солнцем и Луной, храм которых в древние времена был выстроен еще в Армавире...

А центральный культ праотца Хайка, конечно, вбирал в себя и культы местных предков в качестве сыновей, внуков, правнуков и т.д..

[Solo]

И кто сохранил истинный национальный дух? В каких регионах он сохранился лучше всего? В тех самых, к которым армянская этническая идея с армянскими едиными богами (а потом в едином пакете и Иисусом) пришла позже всего.

Вон, в Сасуне символом является гора Маратук. (Чисто формально на её вершине есть некий христианский храм - бывшее дохристианское святилище). А в Арцахе есть своя святая гора - уже многими подзабытая - Диарат (по другому наименованию - Дизапайт) в Гадруте. На её вершине тоже некий христианский храм (тоже бывшее дохристианское святилище). Это ещё с периода поклонения силам природы - горам, как живым существам.

Так вот, тамошние (Сасунские, Арцахские) дохристианские традиции - по моему скромному мнению - не имели ничего общего с общеарийским пантеоном. Это были локальные культы, локальная, уникальная культура. Ни чем не хуже арийской. Не менее воинственная. Не менее "национальная". Но я в этой теме ноль. Армаврой меня поправит.

Подозреваю, что с приходом армян эти местные храмы тупо объявлялись храмами Мгера и т.д. Ну а потом - ясное дело - объявлялись всякими Сурб Аствацацинами, Сурб Григорами, Сурб Карапетами и т.д.

Кайваз, обрати пож. внимание на то как ты подсознательно дробишь национальное поле то по генетическому признаку, то по признаку наличия "истинного национального духа"......, кто лучше, истинней, правильней.........; это неверный, тупиковый подход и он никуда нас не приведёт...... никуда.

Ну а по существу,............. Бога надо искать не в пещерах, рощах и верхушках скал, а в своём собственном сердце, поворачиваясь лицом прежде всего к своему народу, для того чтобы личным примером показывать желание отдачи национальному общему......... это конечно только ступень на пути к Творцу, но не достигнув её, не увидишь даже тени высшего.......