Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Spirit_martial]

Раскола не будет. Будут рассеянские сексоты и агенты влияния а ля Курганов. (В том числе активные в Армении.)

Да ваши курдские товарищи по несчастью вас затопчут. Хe, Хe !

Вы что хотите пятнадцатый год 2.0 ?

Вы забыли что находитесь в исламском окружение ?

Да кому вы нужны в Европе со своим коньяком ? Кто его там знает ? Да и не вашь он уже. Хe, Хe !

8 из 10 граждан Армении не нуждаются в суверенитете.

И другие знакомые до адской боли звуковые дорожки рассеянской пропаганды.

Вместо раскола есть и будет впредь расти число наших соплеменников кто выходит из про-рассеянского транса и осознает что «Великая Северная Держава» все эти долгие годы играла на армянах как на гуслях.

[sasori]

ахха..щас..2 раза

[Spirit_martial]

Война или смена власти

То, что западные ценности носят общечеловеческий характер и программа по модернизации Армении должна осуществляться в рамках этих ценностей, понятно и приемлемо. Это настолько очевидно, что даже не стоит обсуждать.

Очевидно и то, что РА должна идти по пути евроинтеграции. Однако это не должно осуществляться за счет замораживания военно-политических отношений с Россией или, что намного опаснее, их обострения.

Так уж вышло, что нашу систему безопасности в обозримом будущем мы не сможем представить вне рамок ОДКБ. Несомненно, так обстоит не от хорошей жизни, но мы не можем поменять геополитическое положение Армении и оказаться соседями, скажем, Дании или Франции.

Закрывая глаза на военное сближение Азербайджана и России, ЕС обещает нам реформы и деньги, но не предлагает нам чего-либо в плане безопасности. А это означает, что пока мы должны вести сбалансированную или, что то же самое, комплементарную внешнюю политику, избегая перспективы дилеммы «или-или» и попадания в центр столкновения интересов сильных мира сего. То есть, на данный момент Армения должна отказаться от присоединения как к ассоциативному соглашению с ЕС, так и к Таможенному союзу РФ. Впоследствии, когда удастся восстановить баланс системы безопасности, мы сможем сделать шаг вперед.

Если детализировать политический курс нашей страны, то он должен быть таким сочетанием вестернизации внутренней жизни страны и модели обеспечения безопасности государства, которое учитывает интересы наших партнеров и ставит их на службу интересам Армении. В этом плане вариант «импорт реформ из Запада, а оружия – из России» является единственно приемлемым.

Однако «инициативная» политика Сержа Саргсяна привела нас к тому, что интересы главных центров силы не только не сочетаются с интересами Армении, но и противоречат им. И естественно, что в подобной ситуации страдают не первые. История недавнего прошлого должна была стать для нас уроком, но, увы.

Саргсян руководствуется курсом одного дня, в результате чего мы оказались перед трудным выбором – соглашение Об ассоциации с ЕС или Таможенный союз с РФ? Подобная постановка вопроса уже сама по себе не может сулить нам чего-либо хорошего, особенно в условиях российско-азербайджанского сближения.

Учитывая всё это, задачей обеспокоенных будущим Армении политических сил и отдельных личностей должна быть смена проводимой сейчас внутренней и внешней политики. Возможно же это лишь посредством смены власти, поскольку за последние пять лет Серж Саргсян доказал, что является некомпетентным руководителем и не в силах обеспечить безопасность РА в рамках отведенных Конституцией страны президенту полномочий.

Смена власти перестала быть внутриполитической проблемой – она уже связана с решением вопроса самого существования и возможностью нашего развития.

Синонимом избежания войны и поражения стала смена власти. Будет это посредством импичмента или другого процесса, уже несущественно. Важным является выйти из этого опасного круга.

Карен Акопджанян

http://www.7or.am/ru/news/view/54673/

[Гость]

Посади свинью за стол...

Начну со смешного. Много лет тому назад мы с братом, тогда дети, сделали что-то несуразное. Чтобы оправдаться перед отцом, мы сказали ему, что не знали, что этот глупый поступок не следовало совершать. Отец ответил нам афоризмом, который мы запомнили навсегда: “Чтобы узнать, что дерьмо – дерьмо, вовсе необязательно пробовать его на язык”. Наш дорогой отец умел “сказануть“...

Перейдем, сделав знаменитый наполеоновский шаг, от смешного к великому, хотя это слово едва ли применимо к гостям Армении, о которых пойдет речь. Многие из них попадают к нам вследствие неразборчивости наших чиновников разного ранга, трепеща взирающих на любое залетное ничтожество, озарившее их обывательский небосклон прибытием из-за рубежа, а не благодаря своим заслугам. Эта холопская всеядность нанесла ущерб репутации и чести Армении, когда безграмотная дебелая любительница икры, воспользовавшись нерадивостью пригласивших ее людей, устроила в НС скандал, заставший страну врасплох. Теперь мы узнаём, что этот случай был не исключением из правил, а отражает узаконенную в стране норму поведения. Норму отсутствия чувства личного достоинства и ответственности за честь страны. У нас нет даже ответственности за честь мундира! Кому в такой обстановке должно быть обидно за державу? А ведь Кишинев - не Париж и “даже“ не Ереван!

Судя по странному поведению значительной части нашей политической элиты, она не чувствует себя дома даже в Ереване. Чувства, испытываемые этими людьми при виде пестрых залетных птичек, напоминают “Размышления у парадного подъезда“, каковым становится любое присутственное место в городе, которое почтила своим присутствием та или иная титулованная дырка от заморского бублика.

Не так давно очередным VIP, осчастливившим наш бомонд, стал Сергей Кургинян. Его визит, мысли, высказанные им в ходе интернет-конференции, претензии гостя на всезнайство и незаменимость, а также желание задавить неискушенных хозяев своим дутым авторитетом были рассмотрены в статье Левона Грантовича, которую стоит перечитать. Интереснее, в связи с недавним скандалом, послушать, что Кургинян рассказал о своей поездке в Ереван по возвращении в Москву.

Впечатлениями от поездки гость делится минут десять, но этот отрывок его лекции напичкан бранью. Эта брань на время вернула меня в 70-е годы, когда передовицы “Правды“ громили агрессию Америки во Вьетнаме, сионизм и западногерманский реваншизм. На сей раз идеологическому остракизму подверглась армянская элита, представители которой с пиететом внимали словам гостя, даже когда он нес явную ахинею относительно якобы имевшей место “помощи“ российской армии армянам в Бердзоре (тогдашний Лачин).

Кургинян представил всё по-своему. Он сказал, что прибыл в Ереван только после долгих уговоров армянской стороны, подчеркнув, что сказал всё, что счел нужным, и плевал на проклятия в свой адрес. Наши неназванные социологи более чем кстати оповестили его о том, что “свыше 80% простых армян страстно желают вернуться в Советский Союз“ и убеждены, что независимость - не главное, но наши “чубайсята“ (заезжий оракул обозвал их “обслугой“ Запада) выступают против своего народа, ведя его к катастрофе. Руководителей страны Кургинян назвал “фашистами“, чем порадовал ББ, охотно процитировавшего его слова: “...эмиграция из Армении - бегство крыс с тонущего корабля“ (поначалу я думал, что ББ переврал цитату, но затем понял, что Кургинян не просто превзошел, но и весьма вдумчиво предвосхитил ожидания турок всех мастей).

Чем армянская элита прогневила самозваного громовержца? Тем, что она, видите ли, мешает армянскому народу войти в “обновленный Союз“! Это - главный пункт обвинения, заслуживающий внимания. С такими же выпадами против нашей элиты выступал и Леонтьев, осудивший ее за прохладное отношение к идее Евразийского Союза.

Удивительная вещь: нет ни обновленного Советского, ни Евразийского Союза, но нас поносят за нежелание вступить в них! С тем же успехом армян можно осуждать за нежелание вступать в обновленную Римскую или какую-либо иную реликтовую империю (мало ли какая маниловская бредятина взбредет кому-либо в перегретую голову?)! Как и Леонтьев, Кургинян напоминает, что Армения – небольшая страна, которая не раз в истории была “распята“ Турцией и Ираном, что хорошо объясняет безальтернативность ее курса на интеграцию с Россией.

Кажущееся правдоподобие не делает набившую оскомину ложь правдой. Ложь Кургиняна еще и не нова. Первым ее огласил Чичерин, осудивший дашнаков, загнанных Лениным и Кемалем в тупик, за подписание кабального Александропольского договора с турками. Ложь и демагогию Чичерина опроверг в письме к нему Аветис Агаронян, перечислив по пунктам 5 предательств Армении большевистской Россией.

Аргументы А. Агароняна применимы и к попыткам Кургиняна оболгать общеизвестные факты нашей истории. Армения не подходит под определение небольшой страны, если учесть границы, отведенные ей Арбитражным решением президента Вильсона, а в последний раз ее распяли не турки и персы, а Ленин и Кемаль, порвавшие Севрский договор и навязавшие нам московскую сделку, заключенную за нашей спиной. Этот вопиющий акт произвола имел место в 1921-ом, а не в 1828 году. Туркманчайский договор, на который, видимо, намекает Кургинян, утратил актуальность, а отношения Армении с Ираном близки к идеально добрососедским. Слухи о трагедии армян, которым “некуда деваться“, к прискорбию наших самозваных друзей, явно преувеличены. Избави нас Боже от таких “друзей“, а уж от турок мы сами избавимся.

остальное тут

[Гость]

Сергей Ервандович на митинге

[Ara55]

Не удастся и вот почему, у России есть интерес и естественно она будет так же делать всё от неё зависящее что бы Армения не восстановила баланс а ещё более была зависимой, это ведь в интересах России. Здесь либо брать курс на ЕС и вступать в конфликт интересов либо равноудаляться от ЕС и России, что практически не реально. Усидеть на двух стульях не получится.

Политика сближения с Россией приведёт к утрате государственности навсегда ибо население голосует ногами и без радикальных реформ и модернизации РА ( к слову это не в интересах России) превратится в территорию одного провинциального города.

Спирит, дорогой,

надо различать тактический интерес России от ее коренного-основного(стратегического, не побоюсь этого слова) интереса.

Бесспорно, что в тактическом плане Россия заинтересована в личном контроле за баллансом сил в регионе.

Однако преследуя свой тактический интерес она уже один раз была наказана, будучи выпихнутой взращенным ею "азербайджаном".

Основной интерес России - иметь военно-политическое присутствие в регионе, обеспечивается наличием Армении .

А Армения может быть потеряна ввиду возможных тактических условий.

Следовательно безопасность Армении не может быть полностью возложена на Россию в интересах самой России.

Это следует последовательно доводить до руководства России, и самим неукоснительно придерживаться собственной ответственности за нашу безопасность.

Не следует подменять необходимую работу с союзником, обреченными сентенциями "жизнум кьянк чка" и отказом от союзников вообще.

[Ara55]

...

Синонимом избежания войны и поражения стала смена власти. Будет это посредством импичмента или другого процесса, уже несущественно. Важным является выйти из этого опасного круга.

Карен Акопджанян

http://www.7or.am/ru/news/view/54673/

Некоторым так хочется хочется отобрать власть, что они готовы втянуть Армению в авантюру подобную Египетской или того хуже.

Этак можно и банановой республикой стать (где идут непрерывные революции и перевороты) и войну заиметь. Лишь бы Каренам Акопжанянам чуть чуть власти откусить.

[Solo]

Мне так и не ответил никто из критиков Кургиняна насчет того где он соврал?

Позиция имперских, пророссийски настроенных армян вполне ясна, и она формировалась не один век.........А вот позиция проармянская, национально ориентированная, на данный момент хромает на обе ноги и только лишь потому, что за годы независимости Армении пока не удалось создать четко отлаженной системы национального государственного строительства с соответствующей идеологией и ментальностью........И кто в этом виноват?.....Мы, и только мы сами.

Поэтому, может хватить ругать и пенять на кого то, не лучше ли нам обратить внимание на главных виновников неустраивающих нас реалий, а именно на себя самих.

[Desperado Хайский]

Мне так и не ответил никто из критиков Кургиняна насчет того где он соврал?

Позиция имперских, пророссийски настроенных армян вполне ясна, и она формировалась не один век.........А вот позиция проармянская, национально ориентированная, на данный момент хромает на обе ноги и только лишь потому, что за годы независимости Армении пока не удалось создать четко отлаженной системы национального государственного строительства с соответствующей идеологией и ментальностью........И кто в этом виноват?.....Мы, и только мы сами.

Поэтому, может хватить ругать и пенять на кого то, не лучше ли нам обратить внимание на главных виновников неустраивающих нас реалий, а именно на себя самих.

[Ман]

Десп, ты на взводе, успокойся.

[Desperado Хайский]

Десп, ты на взводе, успокойся.

[Solo]

Дорогой мой человек, тебе как неглупому хаю не надо объяснять, что полуправда - та же ложь.

А полуправда заключается в том, что Кургинёв выдает нежелание армян быть независимыми (допустим, что он прав!) как некую вещь в себе, хотя это есть прямое следствие целого комплекса проблем, главные из которых две: дебилизм и малодушие армянских властей и диктат России, которой выгодно продолжение блокады, то есть медленное умирание Армении.

Кургинёв лукаво умалчивает, что нахождение Армении в ее нынешнем состоянии есть двойное следствие имперской политики СССР/России: 1. Сделка Ленина и Ататюрка плюс волюнтаризм Сталина, 2. Горбачевщина, ельцинские "загогулины" и путинские заигрывания с нашими врагами.

Сегодняшний грубый шантаж Кремля в виде оружия азерам, газовых манипуляций, а потом еще и дело водителя грузовика - это и есть полуправда Кургинёва. Он "забывает" сказать, что Таможенный союз есть спекулятивный капитал Путина, ради которого он (Путин) готов идти на любые меры. А ведь организации так не расширяются! Евросоюз не увеличивался за счет того, что Германия шантажировала Австрию, а Франция угрожала Испании!

Полуправда, говоришь? А правда наша в чём? Получается в том, что опять кто то другой, но только не мы сами виноваты в нашем теперешнем положении?.......... Но это же всё те же "старые песни о главном'', бег по кругу с наступанием на одни и те же грабли нашей собственной вторичности и зависимости от очередного большого брата....

Десп, дорогой, не на какую то абстрактную Россию нам надо злиться, а только на себя самих, делая выводы из своих собственных заблуждений и ошибок.........Только в этом случае у нас появится шанс научиться навязывать свои правила игры.

[Desperado Хайский]

Нота, а разве я снимаю с армянских властей ответственность? Ни в коей мере!

Но знаешь, я живу в стране, где роль и методы России видны так выпукло, что не остается сомнений в одном: там, где рулит Россия, цветет коррупция, авторитаризм, предательство национальных интересов (я в данном случае имею в виду приднестровский конфликт как комплексное явление).

Пойми: русские 10 лет назад сказали, что они не допустят Молдову в Евросоюз (даже на уровень Ассоциации) - и они не пускают! Разве в Армении мы видим что-то иное?

Именно сравнение двух стран придает мне такую уверенность!

[Solo]

Нота, а разве я снимаю с армянских властей ответственность? Ни в коей мере!

Но знаешь, я живу в стране, где роль и методы России видны так выпукло, что не остается сомнений в одном: там, где рулит Россия, цветет коррупция, авторитаризм, предательство национальных интересов (я в данном случае имею в виду приднестровский конфликт как комплексное явление).

Пойми: русские 10 лет назад сказали, что они не допустят Молдову в Евросоюз (даже на уровень Ассоциации) - и они не пускают! Разве в Армении мы видим что-то иное?

Именно сравнение двух стран придает мне такую уверенность!

А что такое Россия Десп?.....И самое главное - кто именно в ней рулит? ....Кучка вчерашних голодранцев дорвавшихся до кормушки, которые не в состоянии остановиться в разграблении собственного государства.............Вот и всё Десп! И мне тем более обидно что мы, армяне, народ веками интегрированный в российское общество, так до сих пор не научились объединяться чтобы влиять на разные там верхушки...........я уже не говорю о внедрении в них. Вот поэтому правила диктуют те же самые холопы, которые как говориться ''из грязи в князи''.

А у них, у холопов, и не может быть других, более тонких и дальновидных методов воздействия...........иначе они не могутс, не умеютс, не знаютс. Поэтому и теряют одну за другой зоны бывшего влияния.

Империи рушатся тогда, когда их элиты мельчают в духе своём...........ИМХО

[Desperado Хайский]

А что такое Россия Десп?.....И самое главное - кто именно в ней рулит? ....Кучка вчерашних голодранцев дорвавшихся до кормушки, которые не в состоянии остановиться в разграблении собственного государства.............Вот и всё Десп! И мне тем более обидно что мы, армяне, народ веками интегрированный в российское общество, так до сих пор не научились объединяться чтобы влиять на разные там верхушки...........я уже не говорю о внедрении в них. Вот поэтому правила диктуют те же самые холопы, которые как говориться ''из грязи в князи''.

А у них, у холопов, и не может быть других, более тонких и дальновидных методов воздействия...........иначе они не могутс, не умеютс, не знаютс. Поэтому и теряют одну за другой зоны бывшего влияния.

Империи рушатся тогда, когда их элиты мельчают в духе своём...........ИМХО