Александропольский договор

[Vesmirumir]

ратифицирован ли этот договор и если да, то кем с обеих сторон?

[shmidt]

ратифицирован ли этот договор и если да, то кем с обеих сторон?

[Злодиюка]

помоему по этому договору турки только право первой брачной ночи не получили.. остальное было отдано им..

[KRD]

Ревком заявил о непризнании Александропольского мира.

[Делина]

То есть этот договор не был реализован ТОЛЬКО благодаря ругаемым большевикам.

Именно этот договор был последним из того, что смогли добиться "сами".

И он неминуемо был бы реализован и Армения была бы именно в том положении, которое предусмотрено этим договором, если бы не большевики.

Плохо это или хорошо - не берусь судить что было хуже, но ситуация с независимой и самостоятельной деятельностью теперь ясна и каждый может оценить сам.

p.s. Кстати, среди большевиков, голосовавших "За" в вопросе оказания помощи Турции оружием и деньгами (это еще до начала военных действий, следствием которых стал этот договор) было немало армян.

И ?

[shmidt]

Кстати, среди большевиков, голосовавших "За" в вопросе оказания помощи Турции оружием и деньгами (это еще до начала военных действий, следствием которых стал этот договор) было немало армян.

[Noi]

То есть этот договор не был реализован ТОЛЬКО благодаря ругаемым большевикам.

Именно этот договор был последним из того, что смогли добиться "сами".

И он неминуемо был бы реализован и Армения была бы именно в том положении, которое предусмотрено этим договором, если бы не большевики.

Плохо это или хорошо - не берусь судить что было хуже, но ситуация с независимой и самостоятельной деятельностью теперь ясна и каждый может оценить сам.

p.s. Кстати, среди большевиков, голосовавших "За" в вопросе оказания помощи Турции оружием и деньгами (это еще до начала военных действий, следствием которых стал этот договор) было немало армян.

Не совсем так..договор этот немог быть ратифицирован и уж тем более реализован..по простой причине.. он подписывался армянской строноной в ночь со 2 на 3 декабря.. 1920 г.. спустя три дня после провозглашения советской влвсасти и спустя 4 часа после подписания представителями дашнакцаканского правительства(Дро и Тертерян) соглашения с советским полпредом Борисом Леграном..о передачи власти

2 декабря 1920г года между советским полпредом Борисом Леграном и представителями правительства Армении (Дро и Тертеряном) было подписано соглашение, согласно которому: Армения провозглашалась независимой социалистической республикой; образовывался Временный военно-революционный комитет в составе 5 членов от Коммунистической партии и левых дашнаков и 2 членов Дашнакцутюн по соглашению с коммунистами; Москва признавала за Арменией: Эриванскую губернию, часть Карсской области, Зангезурский уезд и часть Казахского уезда; офицеры армянской армии и члены партии Дашнакцутюн не должны подвергаться никаким репрессиям.

Таким образом..на момент подписания договора дашнаки уже знали о смене власти и позиции большевиков.. и сам договор по сути был шагом, дающим возможность большевикам на следующий день войти в Ереван..( в противном случае туда вошли бы бы турки)

[KRD]

Не совсем так..договор этот немог быть ратифицирован и уж тем более реализован..по простой причине.. он подписывался армянской строноной в ночь со 2 на 3 декабря.. 1920 г.. спустя три дня после провозглашения советской влвсасти и спустя 4 часа после подписания представителями дашнакцаканского правительства(Дро и Тертерян) соглашения с советским полпредом Борисом Леграном..о передачи власти

[Самvел]

можно подумать советизация Армении кардинально изменила условия договора- границы, суверенитет, национальный престиж. вместо полунезавимой страны Армения превратилась в вассала России, а розовые очки и русофильство цвели до тех пор, пока вместо турецкого ятагана над армянскими селами не появились вертолеты 4 советской армии.

пока не менее если бы все осталось как осталось полсе договора, может армяне стали бы более ответственно относиться к своей судьбе- а то 350 тысяч трупов за оборону Ленинграда и Курска нормально, а защищать Арцах должны понимаешь ли сами арцахцы- у нас до сих пор синдром детсада - все сделает большой дяденька, который в случае чего и пощечину отпустит, ради собственного же блага жертвы

[Noi]

Повторяю еще раз :

если бы большевики вообще остались бы где-то за Кавказским хребтом, то этот договор дашнаки бы подписали и он был бы ОБЯЗАТЕЛЬНО реализован.

Никакого другого варианта дашнакское правительство не создало.

Сослагательное наклонение не допустимо в данном случае..особенно если учесть что дашнаки тоже были " не сами по себе" и пошли на подписание Александропольского договора лишь после того..как "патрон" в лице Англии дал ясно знать..другого выхода нет....добавлю к тому же..что дс разрешения дашнаков большевикам была дано разрешение пройти через Армению для воссоединения с кемалисткими войсками еще в сентябре 1920 года.. так что речь шла.. в то время о выборе..между плохим вариантом и очень плохим вариантом

[Самvел]

вот они большевистские "спасители" Армении

А уже 20 сентября 1920г. ЦК ВКП(б ) обязывает армянских большевиков издать и подписать секретную директиву.

« ИНСТРУКЦИЯ ЦК КП(б) АРМЕНИИ

Баку 20 сентября 1920 г.

Центральный Комитет коммунистов (большевиков) Армении предписывает всем партийным организациям как в тылу, так и на фронтах и прежде всего большевикам, направляемым в Карсский гарнизон, развернуть среди отдельных солдат и в группах, а если возможно, то и посредством листовок широкую пропаганду против войны, уделяя основное внимание тому, что:

1. Нынешняя Турция — уже не прежняя султанская Турция и не преследует в отношении Армении агрессивных целей.

2. Кемалистская Турция — союзница Советской России и борется за свое освобождение против империалистических держав — Англии, Франции, Греции.

3. Победа республиканской Армении над Турцией будет означать усиление империализма на Ближнем Востоке и поставит под угрозу победу Революции в Закавказье, и наоборот — поражение республиканской Армении ускорит советизацию всего Закавказья, а также Востока.

4. Задачей армянских большевиков-коммунистов должно быть ускорение поражения республиканской Армении, что ускорит советизацию Армении.

С этой целью необходимо:

1. Всеми средствами разлагать армянскую действующую армию;

а. способствовать дезертирству и всячески препятствовать мобилизации;

б. убеждать солдат на фронтах не стрелять по наступающим турецким солдатам, а покидать позиции и возвращаться домой;

в. не подчиняться приказам офицеров и в случае необходимости уничтожать их.

2. Наряду с этим необходимо внушать солдатам республиканской Армении, что победоносный турецкий аскер — это революционный аскер, который не только не позволит себе какого-либо насилия по отношению к побежденной стране, не причинит вреда мирному населению, но и поможет трудовому армянскому народу освободиться от господства пособников империалистов — дашнаков.

3. Вновь и вновь объяснять, что, освободясь от господства дашнаков, Армения немедленно наладит связь с Советской Россией и навсегда покончит с войной, и край, разоренный голодом и постоянными конфликтами, наполнится российским хлебом и примет участие в великом деле революции.

Примечание. Читать в закрытых собраниях и сразу по прочтении сжигать.

Члены Центрального Комитета коммунистической партии большевиков Армении Саркис Касьян, Асканаз Мравян, Авис Нуриджанян, Шаварш Амирханян, Исаак Довлатян, Ашот Ованесян. »

http://hayduk.livejournal.com/194043.html

[KRD]

можно подумать

[KRD]

так что речь шла.. в то время о выборе..между плохим вариантом и очень плохим вариантом

[Large]

Так что мы обсуждаем, не понятно. Юридическо-правовую, политико-дипломатическую, декларативную или орфографическую суть этого документа.

[Самvел]

Так что мы обсуждаем, не понятно. Юридическо-правовую, политико-дипломатическую, декларативную или орфографическую суть этого документа.