​​Еще одна версия происхождения

[Тико]

Теперь вернемся к семитам ... Большинство учёных пришли к выводу , что они появились где-то в районе пустыни Сахара и постепенно заселили Аравийский п-ов , откуда до семитские ( скорей всего те же индоевропейские племена ) под воздействием смены климата ушли в более благоприятные регионы... заметьте семиты на протяжении большей части своего существования ( да и сейчас тоже ) живут в засушливых малопригодных для жизни регионах , что ( если отбросить ложный стыд ) говорит только о том , что по своему положению в мировой действительности они были всегда угнетаемы...

Теперь мне будет очень интересно послушать , как же так получилось ( по Вашей версии ), что вечная угнетённая группа вдруг в одночасье превратилась в аристократию с чувством собственного достоинства и генетической памятью разрушенной великой империи)))...

P.S. Я конечно пониманию , что Вы смотрите на современных ассирийцев и сличая с современными армянами приходите к каким-то там выводам , но Вадим дорогой , это не армяне похожи на ассирийцев , это ассирийцы похожи на армян...)))

А если желаете увидеть истинный вид семитов , то Вам пожалуй стоит ориентироваться на современных суданцев , они более всего соответствует расовому типу прасемитов...

Безотносительно версии Вадима (пока еще слишком бесдоказательной и поверхностной для того, чтобы считаться гипотезой) хочу отметить несколько неоднозначных моментов в ваших утверждениях:

1) лично я знаком с версией о происхождении семитов (Сафронов, Николаева), согласно которой они возникли в результате смешения древнего ближневосточного населения, которое осело в ходе миграции африканцев (кроманьонцев) по восточному берегу Средиземного моря (если не ошибаюсь, авторы именовали его праафразийским), с пришлыми с севера "охотниками за оленями". В результате этого смешения на Ближнем Востоке и в Малой Азии образовались две общности - афразийская (египтяне и семиты) и праиндоевропейская.

2) семиты были не более угнетенными, чем индоевропейцы, шумеры или хуррито-урарты. Семитами были, например, могущественные Аккад, Вавилон, Ассирия, которые сами угнетали.

3) семиты, индоевропейцы - понятие сугубо языковое, но ни в коем случае не антропологическое. Это очевидно не только из современной антропологии, но и следует из результатов раскопок, дошедших до нас изображений и т.д. Тот же арменоидный тип был присущ не только индоевропоязычным армянам с хеттами, но и семитоязычным ассирийцам с кавказоязычными хуррито-урартами. Во все времена существовала языковая ассимиляция, в силу которой носители одного антропологического типа начинали говорить на разных языках, которые, в свою очередь, были общими с языками других антропологических типов.

В отношении армян пока доминирует гипотеза, что хуррито-урартская лексика в армянском является субстратом, и соответственно армяне - это продукт языковой ассимиляции неким армяноязычным племенем хуррито-урартских племен - которые до своей консолидации в рамках Урарту также возможно были разноязычны. Откуда и когда взялось это армяноязычное племя, когда и по какой причине оно стало доминировать на Армянском нагорье - большой вопрос.

[Vadim]

Уважаемый,ты одно не учёл,армяне ,наряду со скифами и мидийцами были в рядах тех,кто уничтожал вначале Ассирию,а потом Урарту,а по твоей версии получается,что армяне сами себя уничтожали в лице ассирийцев.Паруйр Скайорди один из аристократов армян,рушившиий Ассирию.

[Vadim]

Какой еще библейской? lol

Бел - Мардук. Шамирам - Иштар. Баршам - Ваал-Шамин.

Эти боги выступают эпонимами/царями Вавилона, Ассирии и Cирии в Вепе, - и врагами наших Патриархов. Которые, в свою очередь, древнейшие боги и эпонимы армян.

Вот Вавилонское столпотворение и пр. - это уже позднее влияние Библии.

[Ardzan]

Теперь вернемся к семитам ... Большинство учёных пришли к выводу , что они появились где-то в районе пустыни Сахара и постепенно заселили Аравийский п-ов , откуда до семитские ( скорей всего те же индоевропейские племена ) под воздействием смены климата ушли в более благоприятные регионы...

[VREZH]

2) семиты были не более угнетенными, чем индоевропейцы, шумеры или хуррито-урарты. Семитами были, например, могущественные Аккад, Вавилон, Ассирия, которые сами угнетали.

3) семиты, индоевропейцы - понятие сугубо языковое, но ни в коем случае не антропологическое. Это очевидно не только из современной антропологии, но и следует из результатов раскопок, дошедших до нас изображений и т.д. Тот же арменоидный тип был присущ не только индоевропоязычным армянам с хеттами, но и семитоязычным ассирийцам с кавказоязычными хуррито-урартами. Во все времена существовала языковая ассимиляция, в силу которой носители одного антропологического типа начинали говорить на разных языках, которые, в свою очередь, были общими с языками других антропологических типов.

[Ardzan]

Ладно Ассирия воевала, но когда Вавилон успел нагадить Армянскому нагорью? Вот эта враждебность к Вавилону и есть следование курсу Библии.

[Vadim]

Ну, да!

Что-то о войне Хайка c Белом-Мардуком в Библии ничего не сказанно...

Вавилон с древнейших времен был олицетворением всей Месопотамии.

Он даже древней Ассирии, и её пережил.

Вавилон некогда включал в свои пределы и Вехнюю Месопотамию, граничащую с Армянским Нагорьем. Его влияние доходило вплоть до районов Верхнего Евфрата - Хайасы.

- Воспоминанием об этом приоде, по всей вероятности, и является cказ о войне Хайка с Белом.

[Vadim]

Тико , не буду оспаривать весь Ваш пост , он слишком спорен , отвечу только на выделенное...

Оставил Ваши доводы про антропологию , чтоб легче было понять о чём речь... Думаю Вы будете не против , что когда говорят о той или иной группе населения , то скорей подразумевают его классических представителей , нежели производное от них... Чтоб понятнее было с семитами , желательно заглянуть в другую сторону , в сторону в появление на мировой арене монголоидных тюркских племён... История эта один в один повторяет семитскую , они также появились от смешения с европеоидными племенами , они также испытали пассионарный взрыв , также имели недолговременные по историческим меркам мощные государства... Однако самыми известными почему-то ))) остаются те , которые образованы на арменоидном антропологическом элементе...

То же можно сказать и про Ваши примеры так называемых семитских государств Аккад, Вавилон, Ассирия и даже Египет , где величие было только во времена правления людей с арменоидными антропологическими данными ... Истинные семиты же , как было сказано выше - это люди полу-негроидного происхождения и единственное , что от них досталось таким странам как Аккад, Вавилон и Ассирия ( не считая небольшой доли крови ) это язык ...

Всё вышеприведенное доказывает только одно : да , Армянское Нагорье всегда являлось центральным и правящим регионом в округе , где собственно и сложился правящий класс , а вся остальная история - это всего лишь борьба новородных племён сперва просто за свободу от Армянского Нагорья , а потом уже и за власть на нем...

Поэтому тхерк , вы уж извините , но никак не пойму в чём причина таких самобичующих "версий" то Багратуни))) , то ассирийская аристократия)))...

P.S. Хотя , не в обиду конечно , но есть небольшая вероятность , что какие-то рода переехавшие в Армению в те исторические времена до сих пор не ассимилировались и пытаются свою генетическую память переложить на всех армян...иначе просто трудно себе объяснить как потомки естественных правителей от Бога превратились в людей выискивающих ( с особой кстати яростью)) ) всякого рода инородные следы в себе...

[Artmonton]

И?

что из этого следует?

[Artmonton]

Больше никаких символов на ковре не видите?

А других символов у армян не было?

[Vadim]

все таки извините,но очень слабая социологическая база. переселенцы часто выступают более радикальными приверженцами "материковой" культуры (достаточно вспомнить нашу Киликию или даже ранние США) , так что наоборот эта катастрофа должна была закрепить в памяти переселившихся их ассирийскость, т.е. причин забывать родной язык, культы и т.д. у них не было. Скорее наоборот, при значительных волнах переселений более развитые и политически организованные ассирийцы ассимилировали бы местное население, которое все еще было этнически пестрым(отсюда и принятие древнеармянского языка как лингва франка).

[Ardzan]

Есть набор стандартно-затертых мифов с некоторыми вариациями путешествоваших между народами и ими часто награждали отцов-основателей нации. К примеру, умирающий и воскресающий бог - Думузи, Ара Прекрасный и т. д. А борьба Хайка с Белом это из серии борьбы героя с титанами. И кстати, хотели Библию? Смотрим тогда насчет Давида с Голиафом. Там тоже, герой в одиночку метким выстрелом поражает великана.

[Ardzan]

Artmonton, у меня в распоряжение ковер примерно 105 летней довности, сотканный моей Шушкендской (Арцах) пра-прабабушкой в приданное прабабушке, - почти аналоничный выставленному Горискому. Только на моем ковре вместо свастики в центре двух "сфер" - восьмиконечные звезды.

Cемантика которых, врочем, неразделима.

[Удача]

Среди вырезанных надписей бытового и магического характера есть изображения охотников, которых сопровождают собаки, мужчин с обнаженными телами - четко видно фаллос в состоянии эрекции. Все тоже самое мы видим на сисианском ковре, в верхней части. Дело в том, что у армян, как и у всех земледельческих народов, была распространена эротическая символика земли

[Удача]

Поэтому тхерк , вы уж извините , но никак не пойму в чём причина таких самобичующих "версий" то Багратуни))) , то ассирийская аристократия)))...