Изучение фригийского/фракийского

[Самvел]

оказывается что сравнения фригийского и армянского проводились еще давно причем на основе всех имеющихся фригийских слов, хотя их явно недостаточно. Были обнаружены ряд характерных и специфических черт как для армянского, так и фригийского, но все же уже во времена Геродота эти языки были столь отличны, что армяне и фригийцы не могли понимать друг друга. В любом случае армянский язык из всех индоевропейских языков ближе всего именно к паелобалканской ветви,из которых сегодня сохранился только греческий. в любом случае фригийцы,фракийцы и греки наши ближайшие лингвистические родственники. Ну а этногенез армян это уже совсем другая история, к тому моменту собственно когда начинается формирование армянского народа, носители древнеармянского языка уже веками жили на западной части Арм. нагорья., ну и также стоит отметить,что носители древнеармянского языка появились на Армянском нагорье на более чем два века раньше,чем возникло государство Урарту.

вот например статья- обзор румынского лингвиста Вл. Бэнецяну об общих вопросах этногенеза армян, хоть уже устаревшая по ряду вопросов, но весьма информативная.

http://hpj.asj-oa.am/334/

[41318329]

В любом случае армянский язык из всех индоевропейских языков ближе всего именно к паелобалканской ветви,из которых сегодня сохранился только греческий. в любом случае фригийцы,фракийцы и греки наши ближайшие лингвистические родственники.

Википедия из живых(или выживших) палеобалканских языков,помимо греческого и армянского языков,называет еще и албанский язык.

[Самvел]

Википедия из живых(или выживших) палеобалканских языков,помимо греческого и армянского языков,называет еще и албанский язык.

[Ardzan]

собственно этнгенез армян начался не с Гугарка и Ширака, а с долины Арацани и Тигра, т.е. Софены, Тарона, Сасуна, Агдзника, ну и их племенные названия прекрасно этимологизируются с иранских языков, например то же сарапар- шарапар- с современного осетинского, где слово шар по прежнему значит голова.

[Самvел]

А что стало с Хайасой?

Самвел, а академики Гамкрелидзе с Ивановым, и еще множество маститых ученых типа Ренфрю и Дрюса, которые не согласны с "Балканской теорией", - они не серьезные да? :biggrin:

Вот, почитай Армена Петросяна, которого здесь упаминул уважаемый Историк. Право, он что ни есть серьезный ученый:

http://armscoop.com/...RusVerjVerj.pdf

Есть там и про так называемых "палеобалканцах", "фрако-фригийцах" и мушках.

Примечательно, что "палеобалканец" Каранни - царь Хайасы - житель XV-XIV вв. до н.э.. Имя которого означает вождь, князь, и сопоставимо с именем легендарного основателя Македонcкого царства - Карана (IX в. до н.э.).

- Обрати внимание на даты...

Евфорион - писател. III в. до н. э. :

"Каран, следуя предсказанию оракула, вступил в Македонию во главе греческих колонистов, построил город и правил македонцами. И прежний город Эдессу переименовал в Эги из-за изобилия коз. Потому что Эдесса в прежние годы была населена фригийцами, лидийцами и теми, кто перебрался в Европу с Мидасом."

Интересно да, - "кто перебрался в Европу"...

[Ardzan]

Ардзан, даже если исходить из теории Гамкрелидзе, Иванова, все равно не получается такой простой картины. если прародиной индоевропейцев является Армянское нагорье и Малая Азия,

[VREZH]

Ардзан, даже если исходить из теории Гамкрелидзе, Иванова, все равно не получается такой простой картины. если прародиной индоевропейцев является Армянское нагорье и Малая Азия, это не дает точных данных о том ,в какой части этого "индоевропейского ареала" между картвелами и семитами были расселены носители протоармянского языка

[Самvел]

Самвел, никто не смешивает носителей пре и прото-армянского с собственно протоармянским этносом и тем более с армянской нацией.

Просто по моему мнению, армянский род пошел с Хайасы, ибо род не только и не столько лингвистика, генетика или терминология, cколько чувство принадлежности к нему.

В нашем случае - чувство принадлежности к роду Хайка, а он вне сомнений - изначально Бог и владетель земли Хайасы. - По нему и имя этой страны...

Мы, наша этничность, наше этническое самосознание, - родом оттута.

[Ardzan]

Хорошо, Cамвел джан.

[Самvел]

Сам джан , ми хндранк унем , кани эт кашан ворэ творитсяя эхнум ко сознанияи медж чи стацел ира верджнакан тескэ , хосел глобал патмакан проблемнери масин чарже , уххаки ко грацэ ( иhарке шат индз кнерес ) авели шут hишецнума региони воч hндевропаци бнакчутян джанкерэ , вори миайн нпатакэ айнэ вор hастатви те hайерэ воч ми патамакан перевес чунен , кани вор иренц нахнинернэл эн еквор...

[Самvел]

кстати еще одна интересная статья о родстве с греческим и фригийским, особенно чатсь 3, где этот вопрос и рассматривается- http://annals.xlegio...mall/praahh.htm

особенно этот кусок интересен

"Фригийский имеет схождения и с греческим, и с армянским, но и между собой эти языки тесно связаны. Г. Зольта, анализируя индоевропейскую лексику в армянском, установил, что из примерно 450 слов свыше 80 (около 19%) оказываются общими для армянского и греческого, а из них 27 представлены только в этих языках. По числу исключительных схождений армянского с другими языками греческий стоит на первом месте, а индоиранские — на втором⁷⁹⁾. Правда, армянский характеризуют и связи иного рода, в частности, соответствия в германском: согласно Г. Зольте, обнаружено семь исключительных армяно-германских изоглосс. Но тут же этот автор указывает, что по морфологии праармянский был весьма близок к прагреческому, а с германскими особого сходства не имел. На меньшем числе примеров к выводу о тесном соседстве прагреков и праармян пришел и В. Порциг⁸⁰⁾.

[VREZH]

Апрес Сам джан , в принципе я и изначально не настаивал , что приведённая мною версия должна признаваться единственно верной...

Просто на самом деле мне импонирует твоё страстное стремление к постижению исторических тайн... а так как в большинстве твоих выводов сегодня , я узнаю себя вчера))) , то думаю , что и вероятность пересмотров некоторых взглядов исключить нельзя...

Апер , вопрос прародины арийцев на Армянском Нагорье приводится мною вовсе не для возвеличивания армянства или подчёркивания его некой исключительности... всё намного проще , сегодняшняя академическая наука ( историческая имеется ввиду ) хотя и продвинулась весьма существенно , но до сих пор не даёт объяснения многим очевидным вещам , и не из-за того , что у человечества нет достойных учёных , а просто в силу того , что историкам приходится всегда со измерять свои выводы с политической целесообразностью властвующей в данный исторический период идеологии...

Даже более того , учёный люд на самом деле всегда оставляет метки истины даже там , где вынужденно приходиться говорить , скажем так , неполную истину...

Нам же в рамках форумских разговоров , собственно никто ( пока)))) ) не ограничивает говорить об истине , особенно если это представляется просто как собственное мнение...

Самвел , говорю от всей души , мне очень хочется , чтобы ты вдруг увидел историю человечества не как отдельно взятые кадры из кинофильма , да в добавок показывающего киномехаником вечно путающим части , а полностью и с осознанием всей причинно следственной связью событий...

Это нам нужно не только как простая человеческая страсть к рассказам о предках , а как ни странным может показаться , для ориентирования сегодня и для движения в будущем Нового мира , которое уверяю тебя очень тесно связано и с Армянским Нагорьем и с остатками армянства в том числе...

[VREZH]

так же с греческой Ионией или Константинополем,- никто не отрицает что это исконно греческая земля(собственно армянское, иранское и арабское название греков, которое было позаимствовано и турками- հуйн или юнан от названия Ионии)

[Ardzan]

кстати еще одна интересная статья о родстве с греческим и фригийским, особенно чатсь 3, где этот вопрос и рассматривается- http://annals.xlegio...mall/praahh.htm

особенно этот кусок интересен

"Фригийский имеет схождения и с греческим, и с армянским, но и между собой эти языки тесно связаны. Г. Зольта, анализируя индоевропейскую лексику в армянском, установил, что из примерно 450 слов свыше 80 (около 19%) оказываются общими для армянского и греческого, а из них 27 представлены только в этих языках. По числу исключительных схождений армянского с другими языками греческий стоит на первом месте, а индоиранские — на втором⁷⁹⁾. Правда, армянский характеризуют и связи иного рода, в частности, соответствия в германском: согласно Г. Зольте, обнаружено семь исключительных армяно-германских изоглосс. Но тут же этот автор указывает, что по морфологии праармянский был весьма близок к прагреческому, а с германскими особого сходства не имел. На меньшем числе примеров к выводу о тесном соседстве прагреков и праармян пришел и В. Порциг⁸⁰⁾.

[Agatangelos]

    Я к изоглоссам с некоторой осторожностью отношусь (лингвистическая привычка, привитая ещё в универе, когда преподаватели часто отмечали, что совпадение звуков в языках ещё не факт их родственности). Работы по сопоставлению армянских изоглосс и изоглосс вдругих и.-е. существуют давно (например, очерки Макаева по армяно-кельтским изоглоссам). Или сопоставление фонемных рядов в армянском и германских языках. Я  на одном сайте давала мною аннотированные выдержки из книги Туманяна Э.Г. "Древнеармянский язык" некоторые сведения по ареальной характеристике армянского языка (изоглоссы практически лингвистические границы территориальных ареалов). Там, действительно, указана частотность изоглосс в сравнении армянского и греческого; германские языки по частотности также занимают близкое к армянскому языку место. А вот фригийский и фракийский язык по фонемному сопоставлению, как ни странно  (парадокс!) оказались на последних местах по частотности совпадения изоглосс. Вот, теперь, спрашивается, кому верить..