Удины

[sarhan]

Может не совсем в тему...

Недавно в "Известиях Дагестанского государственного педагогического университета" (№3, 2010, стр. 112-114) прочел статью о новой албанской надписи из села Куруш. см. http://www.naukadgpu.z52.ru/

Я не очень понял, с какого языка автор переводит "алупанскую" надпись?

[Ardzan]

Наверно предположение "Агванский католикосат был передан под протекцию Эчмиадзина " не совсем верно,так как напрашивается вопрос ,а чей он был пока не был передан?Неужели не армянский?

[agvanc]

Предлагаю по вопросу Албанской церкви и вообще албанской проблематики обратиться к исследованию А.А. Акопяна "Албания-Алуанк в греко-латинских и древнеармянских источниках".

Он пишет:

"Таким образом, во второй половине VI века окончательно формируется Албанская церковь, cледующая церковным традициям правобережных общин, включивших в сферу своего влияния и левобережье Куры. Армянская по своей сути, эта церковь, однако, всячески старалась эмансипироваться от собственно Армянской церкви (т.е. ААЦ - Ардзан), порвавшей к тому времени с имперской". ( раздел 4 "Албанская церковь" cтр. 142)

Вообще, то свое сообщение я сделал по поводу декларированного желания современных удин "восстановить" Албанскую церковь.

- Если желают именно "восстановить" Албанскую церковь, а не создать некую новую христианскую общину, то должны обратиться с этой просьбой к Эчмиадзину. Ибо так, по моему мнению, было бы более верно им поступить с исторической и юридической точки зрения...

[Гадрутеци]

С лезгиеского,скорее всего.На этой надписи не албанские письмена,а просто полустертые арабские.К тому даже если это и албанская надпись,то дешифрована она не не верно,так как в в языках лезгинской группы в начале слова никогда не стоит "бш".

[Гадрутеци]

Интересная цитата: "По версии, предложенной И.В. Кузнецовым, который в 1998-99 гг. занимался этнографией удинов-христиан, традиционный комплекс эдессийцев имеет большое сходство с удинским, кроме того, в названии одного из районов в сел. Эдессия - "кырвалы" - явно просматриваются аналогии с названием села Кильвар в Исмаиллинском (ныне Огузском) райрне Азербайджана" Григорьян К.Э. Грани идентичности. Социокультурное пограничье как фактор формирования этнического самосознания (на примере субэтнических групп армян). – М., 2006. – С. 84.

Ваше мнение?

[sarhan]

Интересная цитата: "По версии, предложенной И.В. Кузнецовым, который в 1998-99 гг. занимался этнографией удинов-христиан, традиционный комплекс эдессийцев имеет большое сходство с удинским, кроме того, в названии одного из районов в сел. Эдессия - "кырвалы" - явно просматриваются аналогии с названием села Кильвар в Исмаиллинском (ныне Огузском) районе Азербайджана" Григорьян К.Э. Грани идентичности. Социокультурное пограничье как фактор формирования этнического самосознания (на примере субэтнических групп армян). – М., 2006. – С. 84.

Ваше мнение?

[sarhan]

Возможно армяне равнинной зоны северо-востока НКР имеют удинское происхождение. Автор говорит о Сейсулане, но, возможно, сюда же можно отнести такие древние равнинные армяноязычные оазисы:

САРОВ (армянский до 88 года, откуда происходит родом уважаемый Армен-хай с нашего форума)

Армянские оазисы большой Мингечаурской зоны, вырезанные во время турецкого вторжения 1918 года (эти что на карте и дальше на восток в сторону Агдаша (Ареша))

Если есть (и дай бог будут) талышские оазисы в Мугани - Сальяны, Имишли, и т.п., то и нам необходимо помнить о нашем и удинском наследии в равнинном Ширване и равнинном Утике.

[sarhan]

Несмотря на очень длительный период влияния Армянской церкви на удин,использование ими армянского языка,в удинском языке не так много арменизмов.Стоит отметить что количество тюркских заимствований в удинском в разы превышает число арменизмов.

[Самvел]

Несмотря на очень длительный период влияния Армянской церкви на удин,использование ими армянского языка,в удинском языке не так много арменизмов.Стоит отметить что количество тюркских заимствований в удинском в разы превышает число арменизмов.

[sarhan]

Сархан джан, слов в народном армянском, которые появились под влиянием тюркского также больше, чем тех, которые появились под влиянием церкви, да и кстати, у тех же удин Сейсулана и Крзена удинизмов меньше, чем тюркизмов, т..е возможно количество арменизмов колебалось в речи в зависимости от местоположения того или иного населенного пункта , о чем сегодня трудно судить поскольку осталось лишь два удинских села.

да и это объясняется политическим господством тюрок в последние несколько сот лет, которое шире проникало в разные сферы общественной жизни, нежели церковь. например Ксенофонт упоминает, что в 5 веке до н.э. армяне помимо армянского владели еще и древнеперсидским, однако сегодня из древнеперсидского в армянском сохранилось очень мало слов, точно то же самое с арабским, на котором когда-то говорили во всем регионе--с исчезновением политического господства исчезало и непосредственное влияние языка.

к тому же, ведь в конце концов удин максимум мог слышать армянский в церкви(если не был священником или не жил на преимущественно армянонасленной территории), в то время как тюркским пользовался при торговле, общении с властями, путешествии, налаживании различных споров и контактах с жителями окрестностей и т.д., да и ведь тюркский, в отличие от армянского, был кавказским лингва франка.

Кстати а между тем, несмотря на небольшое количество арменизмов, удины единственный, помимо армян(включая хемшил) народ, которые отмечают Вардавар. Кстати давно хотел задать вопрос, как отмечают Вардавар удины, поскольку это очень интересный вопрос и возможно сохранились в этом празднике отголоски языческих представлений, обычаев и т.д.. вообще насколько у удин сохранились языческие обряды, тот самый культ Луны, о котором писал Страбон? У Бежанова встречал насчет вардавара ,но информация неполная и хотелось бы узнать ваше мнение и описание, если не трудно.

[Самvел]

Согласен с вами.Я лишь констатировал факт.Следует отметить,что в удинском языке подавляющее количество арменизмов это действительно слова связанной с церковью и с обучением.Армянские слова в удинском,а точнее в его непосредственном предке - кавказско-албанском,прослеживаются очень давно.Например,арменизмы есть в Синайском Палимпсесте (напр.:абазак "вор" и т.д.).

Насчет Вардавара ничего не могу сказать,т.к. кроме описания у Бежанова нигде не встречал,а его празднование вживую не видел.Однако тот факт что его празднуют и православные удины,и удины-григориане примечателен.Собственно мне кажется,что и у удин Вардавар наслоился на языческие верования.Насчет культа Луны скажу,что есть мнение что собственно само слово хач "крест" происходит от слова хаш "Луна".От слова хаш "Луна" происходит и слово бихаджух "Бог".Кстати,у потомков исламизированных удин наблюдается трепетное и уважительное отношение к Луне.Луну называют "Ай баба" (дедушка месяц).Хотя это может быть проявлением влияния ислама.У удин есть традиции связанные с огнем.Собственно христианские святилища называются "оджах".В оджахах всегда имеется груда камней.Я в прошлом году видел 3 оджаха (на одном из них не было никаких камней по причине того,что этот оджах посещали и мусульмане и построили там мавзолей).

[sarhan]

Кстати,вспомнил что у удин наблюдаются обычаи и традиции,сохранившиеся еще со времен Алуенского собора (488 г.) - запрет на брак между внуками одного человека,т.е. кросскузенный брак и запрещено на поминках "убиваться" (громко рыдать и т.д.).

[Shatakh]

запрет на брак между внуками одного человека

Не только между внуками одного человека.Они должны быть далеки друг от друг на семь связей(узлов?).

[sarhan]

Не только между внуками одного человека.Они должны быть далеки друг от друг на семь связей(узлов?).

[Ardzan]

Насчет культа Луны скажу,что есть мнение что собственно само слово хач "крест" происходит от слова хаш "Луна".