Мир в обмен на мир

[Sashiko]

вообще переливание из пустого в порожнее. Слабые места обозначены, но конкретно не прокомментированы. Видимо потому, что нет ясных ответов. Без них - это внутрихайская идея , которую при желании можно обсуждать, можно игнорировать, но ничего при этом не изменится

[Арарат]

Вообще мне непонятен ход мыслей большинства юзеров. Арарат, ты можешь описасть что ты думал вначале, каким был ход твоих мыслей, когда ты еше высказывался против. Думаю это надо проанализировать, 'тобы понять с какой стороны подойти, как доступнее выразить суть темы.

Легко.

На первых нескольких страницах я выпытывал у Ножвспину смысл такого туманного определения - МИР в обмен на МИР. В русском языке есть два значения мир. В связи с этим есть как минимум ТРИ смысла в этой формулировке.

Солидарен с Саркисом. САРКИС! Ты Не один тут такой. Я тоже не понимаю значения этой словесной эквилибристики.

У меня в голове роится три варианта понимания этого МИР в обмен на МИР. Понимаете ли, господин Ножвспину(кстати, с интересом почитываю Ваши вопросы, адресованные "мальчикам для бития" в АТС), слово МИР в русском языке имеет два значения. И я путаюсь в догадках, что вы имеете в виду?

1. Мир (выход в мир, открытие границ) в обмен на МИР (отсутствие войны).

2. Мир (отсутствие войны)в обмен на мир (отсутствие войны).

3. Мир (выход в мир) в обмен на мир (выход в мир)

Что вы имеете в виду?

И еще один вопрос:

А с кем Вы предлагаете Азербайджану подписывать этот самый МИР в обмен на мир?

Любой договор с одной только Арменией нивелирует соглашение о перемирии, подписанное ТРЕМЯ сторонами.

Подписание же любого соглашения с НКР де факто = признанию НКР. Итак, с кем подписывать МИР в обмен на МИР. И что вы имеете в виду, говоря о мире и мире?

Ножвспину упорно не хотел пояснить, что он имеет в виду или его пояснения до меня не доходили.

Я повторяю, что не предлагаю что либо подписывать. Я предлагаю менять базовый принцип переговорного процесса. Мир в обмен на мир, мир без предусловий - это мир без оговорок, без угроз, без если.

Обсуждается вопрос прекращения угроз....

СУПЕР!

Значит теперь у них появится возможность торговать угрозами.

1. Прекращение угроз со стороны ИА - 1 Лачинский коридор и Кельбаджар.

2. Прекращение угроз со стороны Министра обороны - Агдам.

3. Мелким оптом - прекращение угроз от всякой шелупени - Шуши

Прайс - лист можно продолжить.

После ответа на этот пост, я сделал вывод, что МИРУМИР - большой лохотрон и стал стебаться.

Предлагают другой формат переговоров:

ПЕРЕГОВОРЫ В ОБМЕН НА ПЕРЕГОВОРЫ!!!!

Есть еще: Саргсяна в обмен на Алиева.

Или еще:

Переговоры в обмен на демократию в Азербайджане.

Или так:

Мехкибан в обмен на НКР.

Или вот: Нефть в обмен на газ.

Ножвспине, дорогой неужели еще не понятно, что формат переговоров - это ширма. Какой бы формат не был, все решается несколько в ином формате. :rolleyes:

Когда же ножвспину вполне серьезно спросил, какой из перечисленных мною варианто я бы выбрал, я выбрал

Мир в обмен на демократию в Азербайджане.

Скажу, почему выбрал именно его. Потому что еще несколько лет тому назад имел долгий спор у соседей на тему о том, как можно обещать "самую широчайшую афффтономию, в то время как законодательной базы для этого не подготовлено. Я им тогда предлагал сначала создать законы, обкатать их, а потом уже звать обратно НКР.

На мое удивление, Ножвспину поддержал этот вариант и только после этого до меня начало доходить то, что он предлагает.

Но при этом еще оставалось много комплексов и опасений, которые есть и по сей день. Вытравить то отношение и те страхи, с которыми связаны наши отношения с соседями не так то просто. Большинство страхов отмел Зидан в личной переписке.

Поэтому я много последующих постов посвящал именно страхам и недовериям, связанным с горьким опытом ЛИЦЕМЕРИЯ и обмана со стороны турок, так плачевно заканчивающим любую попытку армян поверить этим лгунам.

[v1ss]

А что еще может подразумевать? Если мы предлагаем Азербайджану мир, а Азербайджан продолжает угрожать войной или уничтожать наше культурное наследие, то грубо говоря где мир с их стороны? Что вообще можно говорить с таким государством? В такой ситуации мы выглядим просто лохами - и кстати, это то, что сегодня мы делаем, Азербайджан уничтожает хачкары в Джуге, а наш президент идет на переговоры с ними, это разве нормально? А отказ (причем не на словах, а на деле) от любых деструктивных действий - будь это уничтожение культурного наследия или фальсификация истории, это и есть суть формулы "мир за мир". Это - отправная точка.

[Koreolan]

Тогда сначала мы выходим из переговорного процесса, нам спрашивают "это почему?". И тогда мы достаем тот самый длинный список и большими буквами пишем на обложке: Устранение преград и ЛИКВИДАЦИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ. Пусть они голову будут ломать, как можно ликвидировать эти последствия. Как? Они это кто? Это, скорее всего весмир, при попустительстве и поддержке, кстати, и возникли все эти преграды и последствия. Мы разговаривать с Азербайджаном не хотим пока и не будем до сих пор, пока все эти преграды и последствия не ликвидированы. И это все называется "мир в обмен на мир". Хорошее название. Я за.

[Мрав]

Тогда сначала мы выходим из переговорного процесса, нам спрашивают "это почему?". И тогда мы достаем тот самый длинный список и большими буквами пишем на обложке: Устранение преград и ЛИКВИДАЦИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ. Пусть они голову будут ломать, как можно ликвидировать эти последствия. Как? Они это кто? Это, скорее всего весмир, при попустительстве и поддержке, кстати, и возникли все эти преграды и последствия. Мы разговаривать с Азербайджаном не хотим пока и не будем до сих пор, пока все эти преграды и последствия не ликвидированы. И это все называется "мир в обмен на мир". Хорошее название. Я за.

Тут есть один момент. Дело в том, что ЛИКВИДАЦИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ возможна только тогда , когда найдены и ликвидированы ПРИЧИНЫ!Потому что только вернув все на место - в 1988 год(устранив последствия) - причина останется! И приведет еше раз к таким последствиям,

[v1ss]

Тут есть один момент. Дело в том, что ЛИКВИДАЦИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ возможна только тогда , когда найдены и ликвидированы ПРИЧИНЫ!Потому что только вернув все на место - в 1988 год(устранив последствия) - причина останется! И приведет еше раз к таким последствиям,

[Чёрный Змей]

Совершенно верно, я рад, что мы наконец поняли друг друга. Вообще, если подумать немного о формуле "мир за мир", можно там много интересных идей выдвинуть. К слову - "мир за мир" выгоден не только нам, армянам. Он выгоден так же и самим азербайджанским тюркам (не правящая пантюркистской элите, а именно народу). Это я говорю, чтобы не сложилось впечатление, будто нынешняя формула не устраивает армян, а азербайджанцев устраивает. Если нужно, могу более подробно раскрыть и этот аспект вопроса.

[ZINVOR]

Не согласен!

Знаете если бы это могло бы быть выгодно азери в реале то я думаю понимание

о неприемлимости жизни азери и армян в одном государстве было бы понятно.

Но я не вижу этого понимания вот уже 20 с лишним лет, поэтому могу вас заверить,что со стороны Азери всё это лажа. Мира там не хотят, во всяком случае верхушка,да и потом как только там выборы пойдут не в то русло то и про мир военный и про Мир вообще все там забудут.

С уважением!

[Мрав]

Когда говорим о последствиях, все должны понять, один из этих последствий образование за счет исконной территории Армении двух государств Турции и Азербайджана. Как это случилось? Это случилось при поддержке и попустительстве весмира, в результате Геноцид армянского народа, учиненный этими тюркскими народами. Хачкари, ладно, может чье-нибудь получится, церкви тоже, сколько их уничтожено? Может как-нибудь восстановят лет через 1000, а может чуть-чуть раньше, с Пакистаном тоже как-нибудь разберутся, а вот то о чем я говорю...?

Вы затрагиваете моменты которые на данном этапе неактуальны а потому отвлекают от основных целей.

Цель сегодня не нагнетать обстановку взаимными претензиями и угрозами. Цель - воздержаться , наоборот, от всего этого. И спокойно рассмотреть вопрос, почему сложилась такая ситуация когда власти АЗССР вместо диалога выбрали войну? Почему они стравили народы региона?

[Koreolan]

Не согласен!

Знаете если бы это могло бы быть выгодно азери в реале то я думаю понимание

о неприемлимости жизни азери и армян в одном государстве было бы понятно.

Но я не вижу этого понимания вот уже 20 с лишним лет, поэтому могу вас заверить,что со стороны Азери всё это лажа. Мира там не хотят, во всяком случае верхушка,да и потом как только там выборы пойдут не в то русло то и про мир военный и про Мир вообще все там забудут.

С уважением!

[ZIDANE]

та верхушка - носитель фашистских пантюркистских идей. И то, что 20 лет мы ведем переговоры с этой преступной верхушкой - это полный абсурд и наша ошибка.

[Арарат]

Азербайджан согласен на участие в парламентских выборах беженцев-армян?

Председатель ЦИК Азербайджана Мазахир Панахов откликнулся на заявление беженца из Азербайджана, председателя Ассамблеи азербайджанских армян Григория Айвазяна о намерении выдвинуть свою кандидатуру на парламентских выборах в Азербайджане.

"Для Центральной избирательной комиссии нет разницы, какой кандидат национальности, расы, вероисповедания и политической принадлежности, - как передает 1news.az, об этом заявил Панахов. - Если гражданин Азербайджана соблюдает законы страны и принимает участие в предвыборной кампании на законных основаниях, то для него нет никаких преград. Это касается граждан Азербайджана любой национальности".

Как ИА REGNUM Новости уже сообщало, председатель Ассамблеи азербайджанских армян Григорий Айвазян официально обратился в ЦИК Азербайджана, выставив свою кандидатуру на предстоящих 7 ноября выборах в Милли Меджлисе.

"Исходя из принципов демократии, мы требуем, чтобы азербайджанским армянам было разрешено участвовать в этих выборах. Со всех трибун Азербайджан заявляет, что выборы в Карабахе нелегитимны, т.к. азербайджанская община не смогла принять участия в них. А тот факт, что с 1990 года миллионная община азербайджанских армян не имела возможности участвовать в каких-либо общегосударственных выборах - их не волнует", - отметил Айвазян. По его словам, если ему не будет предоставлена возможность участвовать в этих выборах, то они, как и предыдущие, будут считаться недействительными и незаконными.

"Азербайджан должен записать нас и предоставить письменные международные гарантии безопасности, чтобы мы смогли поехать туда. Нам нечего бояться их, мы - армяне, не из пугливых, и боимся их не больше, чем они нас. Каждый день они говорят о возвращении в Армению, кричат, что Армения - это Западный Азербайджан, однако, неужели мы не можем напомнить им, что это Азербайджан является Восточной Арменией?" - подчеркнул он.

Айвазян также заявил, что для участия в выборах в Азербайджане необязательно иметь паспорт этой страны: "Согласно Конституции Азербайджана, любой человек, рождённый в этой стране, называется гражданином Азербайджанской Республики. Согласно Конституции, азербайджанец ни при каких обстоятельствах не может быть лишен своего гражданства. Достаточно только иметь свидетельство о рождении в Азербайджане, чтобы считаться гражданином Азербайджана".

По словам Григория Айвазяна, его избиратели должны отправиться в Азербайджан и избрать его. Более того, сами азербайджанцы должны проголосовать за армянского кандидата. Айвазян заявил также, что он может с легкостью принять участие в выборах в Азербайджане, т.к. имеет не меньше возможностей, чем Ильхам Алиев.

Он также добавил, что азербайджанцы - это не нация. По его словам, азербайджанцами считаются живущие в этой стране люди разных национальностей.

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1332245.html#ixzz11SfZGIP8

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Ну чем не самое демократичное общество мира? Куда им еще меняться?

[ZIDANE]

:rolleyes:

Либеральные партии Армении-пантуркисты, Грузии и Азербайджана подписали совместную Декларацию

Пресса АрменииПресса Армении

Поздно вечером 7 октября в германском городе Потсдам была подписана Декларация между пантуркистами Армянским общенациональным движением, Республиканской партией Грузии и азербайджанской партией "Мусават". Об этом сообщает газета "Жаманак".

В декларации, подписанной руководителями этих партий Арамом Манукяном, Давидом Усупашвили и Исой Гамбаром, говорится:

"Мы, руководители партий-членов Европейской Либеральной партии, принимающие участие в конференции "Дорога к миру на Южном Кавказе: собственность, свобода, благосостояние", осознавая судьбоносное значение нынешнего этапа для народов нашего региона, намерены инициировать следующие шаги в направлении утверждения общечеловеческих ценностей.

Подтверждаем, что сегодня демократические ценности как никогда востребованы нашими народами, которые уже долгие годы страдают от конфликтов, насилия, коррупции, попирания прав человека и гражданских свобод.

Считаем необходимым сотрудничать в деле утверждения общих для нас ценностей, в вопросах права на жизнь, равноправия и свободы личности перед законом, неприкосновенности собственности, свободы рыночных отношений, а также транспарентности выборов и госуправления.

Оставаясь преданными идеям правового и демократического государства, считаем, что приоритетом нашей деятельности является создание открытых обществ, основанных на примате закона, плюрализме мнений и демократическом управлении государством, уважении прав граждан, независимо от их национальной и религиозной принадлежности.

NG.ru

Мы твердо выступаем за немедленное освобождение политзаключенных, прекращение преследований по политическим мотивам, ликвидацию ограничений на свободу проведения собраний.

Будущее Южного Кавказа - в мирном урегулировании конфликтов и полноценном широкомасштабном сотрудничестве, в превращении его в стабильный и развивающийся регион и его интеграции в европейское пространство, к чему мы прикладываем все наши усилия.

Подписывая эту Декларацию, мы выражаем готовность сотрудничать со всеми демократическими силами, разделяющими нашу позицию".

__________

почему наши либералы пантуркисты не внесли пункт о праве народов на самоопределение ? о защите прав коренных народов региона согласно резолюции ООН по коренным народам ?

я уверен Гамбар бы отказался подписываться под такими демократическими требованиями, а в этом варианте либералы пантуркисты Армении тока легализуют Гамбаровых в качестве демократов, которые принимали участие в фашиствующих действиях и до сих пор ведущие политику забвения прав народов региона. И вообще непонятно почему демократические и либеральные силы представляет АОД ? Где все остальные демократические партии Армении ?

[ТоварЫщ Тофиг]

3 партии изгоев....

[Самvел]

как я ни пытался понять эту идею мир в обмен на мир, ничего большего как красивой фразы и красивых идей не видится. ну очередной прекраснодушный лозунг, к которым привыкли еще с советских времен-- Миру мир, Пролетарий всех стран, Слава труду и т.д.

Красивые лозунги вообще имеют свойство быть фальшивыми и нереализуемыми, - в 90-ые изобрели идиотскую по сути формулу каких-то триединств- Арцах, Армения, Спюрк. В результате получилось как на эмблеме тамплиеров-- два угрюмых всадника на одной старой кляче. иди теперь разбери, кто всадники, а кто кляча, но толку от подобного симбиоза весьма немного.