Мир в обмен на мир

[Арарат]

это в азерской версии так. В сухом остатке Мадридские принципы - формат придуманный Весьмиром для поддержания статус-кво неопределенно долгое время. Никакого согласованного наполнения там нет, ибо как только начинаются любые детали -обнаруживаются абсолютное противоречие и все это воспринимают абсолютно нормально, что свидетельствует об отсутствии наполнения

И сколько еще будет длиться это статус-кво? Есть ли план преобразования статуса-кво в нечто подобное Косово? Дают ли Мадридские принципы решение вопроса?

Я предполагаю, что статус-кво будет длиться до тех пор, пока не закончится необходимость в использовании земель и недр Азербайджана. А потом что? Или нет.. Азербайджан будет нужен ВСЕГДА. Сейчас недра, завтра - трафик. А НКР будет вечно в неопределенном статусе? Или подождем, пока они не задолбают весьмир своими слезами?

[Sashiko]

И сколько еще будет длиться это статус-кво? Есть ли план преобразования статуса-кво в нечто подобное Косово? Дают ли Мадридские принципы решение вопроса?

Я предполагаю, что статус-кво будет длиться до тех пор, пока не закончится необходимость в использовании земель и недр Азербайджана. А потом что? Или нет.. Азербайджан будет нужен ВСЕГДА. Сейчас недра, завтра - трафик. А НКР будет вечно в неопределенном статусе? Или подождем, пока они не задолбают весьмир своими слезами?

был бы я весьмиром, то мог бы точнее ответить тебе на этот вопрос. но состояние вечной неопределенности похоже именно то, чтио им нужно. А наши с вами переживания как то на 26 месте у них находятся. Как года то говорил мой вице-президент по продажам (кстати ливанский хай) - этот вопрос последний в моем списке приоритетов)))) Так что давай будет отталкиваться от их пожеланий, т.е. реалий.

В остальном ты прав. Пока есть недра, Азербайджан нужен как альтернативная бензоколонка. Кончится нефть - присоединятся к Турции или будут просто подмахивать им где надо, лишний голосок как никак. Так что для весьмира -да, похоже вечно неопределенный статус.

А ВОТ ДЛЯ НАС ХАЕВ ВСЁ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ НАШИМИ ЖЕЛАНИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ И ТОЛЬКО! Никто не мешает заселить туда еще 50.000 армян, инвестировать по серьезному и т.д. даже теоретически лишив весьмир возможности думать о том, что есть варианты.

[Sashiko]

см.последний параграф...ttp://www.vesti.az/news.php?id=54119

[Арарат]

был бы я весьмиром, то мог бы точнее ответить тебе на этот вопрос. но состояние вечной неопределенности похоже именно то, чтио им нужно. А наши с вами переживания как то на 26 месте у них находятся. Как года то говорил мой вице-президент по продажам (кстати ливанский хай) - этот вопрос последний в моем списке приоритетов)))) Так что давай будет отталкиваться от их пожеланий, т.е. реалий.

В остальном ты прав. Пока есть недра, Азербайджан нужен как альтернативная бензоколонка. Кончится нефть - присоединятся к Турции или будут просто подмахивать им где надо, лишний голосок как никак. Так что для весьмира -да, похоже вечно неопределенный статус.

А ВОТ ДЛЯ НАС ХАЕВ ВСЁ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ НАШИМИ ЖЕЛАНИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ И ТОЛЬКО! Никто не мешает заселить туда еще 50.000 армян, инвестировать по серьезному и т.д. даже теоретически лишив весьмир возможности думать о том, что есть варианты.

Нуу, если заселить, используя методы азеротурок при заселении Шаумяновского района, то да, наверное никто не мешает. Просто взять и выселить всех беженцев из Армении и эшелонами в НКР. Ты готов к таким методикам? Я нет. Мне кажется, прошли времена тоталитаризма (Для Армении и армян). Разве что попытаться вырастить Павок Корчагиных и применить методики БАМа.... Но и эти методики можно применить пи одном условии: ПРИ ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО АРМЕНИЯ ТВЕРДО НАМЕРЕНА НЕ ОТДАВАТЬ НИ ПЯДИ. У тебя есть такая уверенность? У меня - НЕТ. Потому что ФОРМАТ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВОЗВРАТ!!!!

Скажи, какой разумный человек будет переселяться в места, которые стоят в переговорном процессе, как временно удерживаемые? Вспомни, каждые пол года вбрасывалась информация о том, что еще немного и все... часть районов вернут в обмен на признание. И то, признание не сразу, а вообще когда нибудь или даже НИКОГДА. Да, согласен, не вернули, НО НЕРВЫ ТО ЩЕКОТАЛИ! И все это благодаря Мадридским принципам, которые ты воспринимаешь как всего лишь пустой звук.

Но так ли это на самом деле? Этот формат (Мадридские принципы) ТОРМОЗИТ процесс заселения. Тормозит потому что НЕ ГАРАНТИРУЕТ будущее. Вот и заселяются районы НКР не равномерно. Если вообще можно говорить о заселении.

[Sashiko]

Нуу, если заселить, используя методы азеротурок при заселении Шаумяновского района, то да, наверное никто не мешает. Просто взять и выселить всех беженцев из Армении и эшелонами в НКР. Ты готов к таким методикам? Я нет. Мне кажется, прошли времена тоталитаризма (Для Армении и армян). Разве что попытаться вырастить Павок Корчагиных и применить методики БАМа.... Но и эти методики можно применить пи одном условии: ПРИ ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО АРМЕНИЯ ТВЕРДО НАМЕРЕНА НЕ ОТДАВАТЬ НИ ПЯДИ. У тебя есть такая уверенность? У меня - НЕТ. Потому что ФОРМАТ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВОЗВРАТ!!!!

Скажи, какой разумный человек будет переселяться в места, которые стоят в переговорном процессе, как временно удерживаемые? Вспомни, каждые пол года вбрасывалась информация о том, что еще немного и все... часть районов вернут в обмен на признание. И то, признание не сразу, а вообще когда нибудь или даже НИКОГДА. Да, согласен, не вернули, НО НЕРВЫ ТО ЩЕКОТАЛИ! И все это благодаря Мадридским принципам, которые ты воспринимаешь как всего лишь пустой звук.

Но так ли это на самом деле? Этот формат (Мадридские принципы) ТОРМОЗИТ процесс заселения. Тормозит потому что НЕ ГАРАНТИРУЕТ будущее. Вот и заселяются районы НКР не равномерно. Если вообще можно говорить о заселении.

Арарат джан, или we have balls или нет апер. Эту уверенность кто кроме нас должен создать??? посторонние дяденьки ? А зачем им это ? Вот если б вложили 1-2 миллиарда баксов, обустроили, поселили (почему обязательно насильственно?) людей я бы посмотрел как и что бы возвращали.

Отсутствие уверенности - это наша проблема. Весьмир или азеры тут не причем! Кроме того, какие бы мирные соглашения не подписывались в нашем регионе НИКОГДА и НИКТО не может быть уверены, ни армяне, ни грузины, ни азербайджанцы, на бакинцы, ни ереванцы, ни гандзакцы. Кто-нибудь неаккуратно пробежит на Иран и затопчет целый город, а ты об арцахских деревнях говоришь..Какая уверенность может быть?

[Romeo11]

Я надеюсь что кто то вложит пару миллиардов:rolleyes: все будет хорошо:sleep:

[Арарат]

Арарат джан, или we have balls или нет апер. Эту уверенность кто кроме нас должен создать??? посторонние дяденьки ? А зачем им это ? Вот если б вложили 1-2 миллиарда баксов, обустроили, поселили (почему обязательно насильственно?) людей я бы посмотрел как и что бы возвращали.

Баксы еще более пугливые чем люди.

Отсутствие уверенности - это наша проблема.

Уверенность порождается гарантиями. Когда гарантий НЕ ДАЕТ ДАЖЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО АРМЕНИИ И НКР, о какой уверенности может идти речь?

[Мрав]

это в азерской версии так. В сухом остатке Мадридские принципы - формат придуманный Весьмиром для поддержания статус-кво неопределенно долгое время. Никакого согласованного наполнения там нет, ибо как только начинаются любые детали -обнаруживаются абсолютное противоречие и все это воспринимают абсолютно нормально, что свидетельствует об отсутствии наполнения

Весьмир придумал этот формат, чтобы ОСТАВИТЬ СЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ под видом миротворцев ввести на 'оккупированные' территории свои ВС. Согласованное наполнение - термины оккупированные территории, миротворцы, возврат беженцев.

Сашико, мне одно непонятно, по тебе лучше оперировать этими терминами ведя переговоры, чем МИР В ОБМЕН НА МИР, демократизация региона, изменение конституции АР, обеспечение прав народов в АР, и т.д.?

[Мрав]

Потому что ФОРМАТ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВОЗВРАТ!!!!

В чем ущербность Мадридских принципов? Не замечаете? Я выделил. У вас уже в подсознании сидят эти слова! И готовят ваше сознание к СДАЧЕ.

[Арарат]

В чем ущербность Мадридских принципов? Не замечаете? Я выделил. У вас уже в подсознании сидят эти слова! И готовят ваше сознание к СДАЧЕ.

И я о том же!

[Мрав]

Бако прав, его правота в том, что он говорит о том, что вообще обмен должен быть равноценным, и привел пример, а вчстности, ни см земли мы никому не отдадим.

а что касается того, что ведуться переговоры мир в обмен на территории, то здесь одни догадки....

и об этом в других темах шли жаркие дискусии

http://inosmi.ru/caucasus/20100926/163166778.html

- В том же самом интервью Р. Брадтке заметил, что они проинформировали стороны о своем желании, чтобы в запланированной миссии по сбору фактов участвовали также представители ООН – представитель Верховного комиссара по вопросам беженцев и представитель Программ развития ООН, так как эти структуры должны работать здесь: «То есть, мы предполагаем изменение нынешнего статуса этих территорий», - сказал Р.Брадтке. О какой работе здесь идет речь и что значит «изменение нынешнего статуса этих территорий»?

- Нет ни одного вопроса, который обсуждается в ОБСЕ и в ходе переговоров, и который не является темой обсуждения со сторонами конфликта. Оккупированные семь районов должны быть возвращены Азербайджану. Я не могу сказать, обсуждается ли сейчас статус Лачинского коридора или нет, будут ли некоторые территории возвращены Азербайджану позднее, чем другие, или нет, но одно ясно – эти территории оккупированы и изменение их статуса означает возврат территорий под контроль Азербайджана.

Что касается деятельности представителей ООН, то они не посещали регион больше десяти лет. Думаю, пришло время для того, чтобы международные организации более активно вовлекались в вопросы, связанные с карабахским конфликтом - для создания реального представления о здешней ситуации. Поэтому очень важен визит именно этих представителей для оценки и для более подробоного изучения ситуации после того, как конфликт урегулируется.

[ZIDANE]

))))))))))

Председатель Ассамблеи азербайджанских армян считает себя азербайджанцем

Председатель Ассамблеи азербайджанских армян Григорий Айвазян официально обратился в ЦИК Азербайджана, выставив свою кандидатуру на предстоящих 7 ноября выборах в Милли Меджлисе. Об этом на встрече с журналистами 27 сентября сообщил сам Айвазян, отметив, что отправил по электронной почте и факсу письма в ЦИК Азербайджана, а также президенту этой страны и министру иностранных дел.

"Исходя из принципов демократии, мы требуем, чтобы азербайджанским армянам было разрешено участвовать в этих выборах. Со всех трибун Азербайджан заявляет, что выборы в Карабахе нелегитимны, т.к. азербайджанская община не смогла принять участия в них. А тот факт, что с 1990 года миллионная община азербайджанских армян не имела возможности участвовать в каких-либо общегосударственных выборах - их не волнует", - отметил Айвазян. По его словам, если ему не будет предоставлена возможность участвовать в этих выборах, то они, как и предыдущие, будут считаться недействительными и незаконными.

"Азербайджан должен записать нас и предоставить письменные международные гарантии безопасности, чтобы мы смогли поехать туда. Нам нечего бояться их, мы - армяне, не из пугливых, и боимся их не больше, чем они нас. Каждый день они говорят о возвращении в Армению, кричат, что Армения - это Западный Азербайджан, однако, неужели мы не можем напомнить им, что это Азербайджан является Восточной Арменией?" - подчеркнул он.

Айвазян также сообщил, что для участия в выборах в Азербайджане необязательно иметь паспорт этой страны. "Согласно Конституции Азербайджана, любой человек, рождённый в этой стране, называется гражданином Азербайджанской Республики. Согласно Конституции, азербайджанец ни при каких обстоятельствах не может быть лишен своего гражданства. Достаточно только иметь свидетельство о рождении в Азербайджане, чтобы считаться гражданином Азербайджана", - сказал председатель Ассамблеи азербайджанских армян.

Rambler-Новости

По словам Григория Айвазяна, его избиратели должны отправиться в Азербайджан и избрать его. Более того, сами азербайджанцы должны проголосовать за армянского кандидата. Айвазян заявил также, что он может с легкостью принять участие в выборах в Азербайджане, т.к. имеет не меньше возможностей, чем Ильхам Алиев.

Он также добавил, что азербайджанцы - это не нация. По его словам, азербайджанцами считаются живущие в этой стране люди разных национальностей.

[Koreolan]

Прочитал первые 10 страниц. Сказать, что я удивлен и разочарован, значит ничего не сказать. Человек делает адекватное предложение, а вместо обсуждения получает стеб, насмешки. Неужели формула "мир в обмен на земли" так прочно засел в наших головах, что даже когда кто-то нам говорит: "ребята, обменивают равнозначные вещи, а миру равнозначен только мир и следовательно мир в обмен на мир", мы спрашиваем: "а Лачинский коридор кому?". Не менее печально тот факт, что никто не захотел вникнуть в суть сказанного, а вместо этого все начали выяснять кто это пишет армянин или азербайджанец. Да хоть марсианин, надо сначала вникнуть в суть.

[Koreolan]

Кстати, один общий вопрос всем, кто против формулы "мир за мир". В комментах я часто встречал упоминание о том, что армянская сторона требует независимости Арцаха и/или включение Арцаха в переговорный процесс. Вопрос - зачем? Кто вам вообще сказал, что участие Арцаха в переговорном процессе или признание независимости (кстати, независимости от кого?) соответствует нашим интересам? Кто вам сказал, что это наша цель? Если подумайте, то поймете, что те же посредники и те же авторы формулы "мир за земли".

[Арарат]

Получится как всегда. Армяне - со своими инициативами, разбиваемые вдребезг упорством соседей, которым вообще ничего не надо. Почитал я аналогичную тему в АТС. Там народу вообще ничего не надо. Армене - с кучей ярлыков, нам без них карашо, всех в топку.

Кстати были и толковые посты. Например такой вопрос:

Вам мир, а нам что?

Народ там настолько пропитан уверенностью в том, что им НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ, что когда им говорит Никизменен о том, что им за это МИР, они воспринимают как издевку.

В этом прикол. Армяне рано или поздно придут к миролюбивым формулировкам (люди такие. Миролюбивые), но соседушки - то этого не сделают НИКОГДА. Им МИРА без предусловий МАЛО! А Ашине так вообще никакого мира не надо. Лучше постоянно в состоянии войны.

Так что агитируя здесь на миролюбие, не забывай, что там им этого НЕ НАДО!

И потому, главная цель - УБЕДИТЬ МИР (В СМЫСЛЕ ВЕСЬМИР) В ТОМ ЧТО МЫ ХОТИМ ИМРА, А ОНИ - ВОЙНЫ. Мы хотим с ними жить в мирном и толерантном обществе, а они этого не хотят.

Исходя их вышесказанного, я предлагаю несколько сместить вектор разговора в сторону обсуждения того, КАК ПОКАЗАТЬ ВЕСЬМИРУ НЕКОНСТРУКТИВНОСТЬ ПОДХОДА СОСЕДЕЙ, не желающих ничего, кроме своей смерти и смерти своих врагов. КАК ПОКАЗАТЬ ВЕСЬМИРУ, ЧТО ОНИ (СОСЕДИ) НЕ ХОТЯТ УЧИТЬСЯ ЖИТЬ В МИРЕ, ОНИ ЭТО ОТМЕТАЮТ НАПРОЧЬ, НЕ ХОТЯТ ДАЖЕ ПРОБОВАТЬ ИЗМЕНИТЬСЯ И ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К АРМЯНАМ.

Жаль, что нет моих любимых азюзеров так шедеврально выражающих свои мысли. Задал бы им вопрос о том, КАК ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ВОЗВРАТ БЕЖЕНЦЕВ (О КОТОРЫХ ТАК ПЕКУТСЯ) В НКР, ЕСЛИ И ТАМ И ТУТ АТМОСФЕРА НЕНАВИСТИ.

Может не стоит ставить телегу впереди паровоза? А сначала изменить ОТНОШЕНИЕ к азербайджанцам (в НКР и Армении) и отношение к армянам (В Азербайджане) и только потом возвращаться к вопросам о беженцах и статусах? Но поймут ли они, насквозь пропитанные ненавистью? А ведь и я тоже от них не сильно отличаюсь.

Но ГЛАВНОЕ отличие меня от них в том, что я понимаю, мне НАДО менять свое отношение к соседям, а этого в состоянии ВОЙНЫ сделать НЕВОЗМОЖНО, а они этого не понимают...