Мир в обмен на мир

[nelson]

Этого не будет. Об этом будут постоянно болтать (даже лет эдак через 50), но никакого возвращения никаких беженцев никуда не будет..

[Sashiko]

Агааа, Сашико вот видишь, ты сам вокруг уже ходишь, ходишь...)))но все видишь не с того ракурса.

Выходит если они примут наше мирное предложение ( которое к тому же так любит юзать в своей политике цивилизованный весьмир), то что будет в таком случае ?? Как отразится на этом пантуркистком анклаве потеря управляемости многонациональным обществом ?

они не примут

[Sashiko]

Вы не видите разницы в переговорах на основе Мадридских принципов и Мира в обмен на Мир? Реально?

пока из концепции Мир/Мир я только понял, что изначально стороны в нее верить не будут. Каким бы не было "наполнение" концепции этого уже достаточно для того, чтобы она не сильно отличалась от нынешней. Главное, я не совсем понимаю зачем и кому нужно что-то менять?

[ZIDANE]

напротив то стоит не многонациональный т.н. азербайджан, а пантюркская мразь,

[ZIDANE]

пока из концепции Мир/Мир я только понял, что изначально стороны в нее верить не будут. Каким бы не было "наполнение" концепции этого уже достаточно для того, чтобы она не сильно отличалась от нынешней. Главное, я не совсем понимаю зачем и кому нужно что-то менять?

[agvanc]

Это один из моментов использования "крапленых карт". На самом деле нынешний формат предполагает возвращение беженцев. Пока только в НК, но допустим и в АР. У меня несколько вопросов.

1. Вернутся ли армяне в АР?

2. Вернутся ли армяне в Шаумяновский район.

3. Кто будет гарантировать их безопасность в широком смысле (не только физическую)

4. Какие азербайджанцы вернутся в НК?

5. Что будет если возвращение азербайджанцев и армян приведет к столкновениям и кровопролитию?

[ZIDANE]

шпаргалка для начинающих либералов)

Мирный диалог

Сколько бы мы не шарахались от этого, сколько бы не кривились - все равно рано или поздно нам придется налаживать отношения с нашими соседями.

Лучше рано. Это в наших собственных интересах. Нельзя постоянно жить в ненависти к Турции и Азербайджану. Ненависть ослепляет и убивает все хорошее, доброе. Это чувство противоречит христианским традициям и общечеловеческим ценностям.

Нам нужно строить мосты доверия с этими странами. В истории наших народов было масса конфликтов, кровопролития и вражды.

Но с чего-то надо начинать. Нельзя постоянно жить прошлым.

Нашим народам, нашей интеллигенции и либерально настроенным гражданам нужно научиться строить диалог. В первую очередь, нам следует налаживать отношения между теми участками, которые наименее были вовлечены в взаимное противостояние и активную вражду. Этот путь соответствует канонам конфликтологии и гарантирует от эксцессов.

Армения включает в себя два государства, РА и НКР. Народ Республики Армения, в силу меньшей вовлеченности в армяно-азербайджанский конфликт, мог бы и должен сделать первый шаг навстречу народам Азербайджана. В первую очередь в таком мирном диалоге могли бы принять участие народы АР, которые тоже пострадали во время карабахской войны - достаточно вспомнить, каким издевательствам подвергались лезгины, талыши, аварцы и представители других национальных меньшинств в армии и на местах. Нам пора забыть вражду и искать точки соприкосновения.

Именно через культурный диалог между народом РА и народами Азербайджана, через взаимные визиты интеллигенции наших народов, через государственные программы и региональные проекты мы бы все вместе могли бы сделать первые шаги на пути сближения и мирного сосуществования. Сблизив эти наименее пораженные ненавистью участки, удалось бы сделать прочный задел для будущего мирного диалога между народом НКР и закавказскими турками, проживающими в АР - между двумя народами, которые более всех остальных оказались вовлечены в конфликт.

Нам необходимо проводить культурные мероприятия, фестивали, Дни Народов Азербайджана в Армении, концерты, посвященные лезгинской, талышской музыке, а также культуре других народов Азербайджана.

Кому-то, особенно лжепатриотам , это может показаться односторонними уступками азербайджанской стороне, но это не так. Подобные начинания важны прежде всего для нас самих, для того, чтобы армянские дети не росли в ненависти к соседям, чтобы они знали историю и культуру окружающих народов, писателей, поэтов, художников и музыкантов, чтобы мы все стали хотя бы на один небольшой шаг ближе к друг другу.

Сделав первый шаг, армянский народ продемонстрирует, тем самым, свое великодушие и умение прощать обиды, свою приверженность к общечеловеческим либеральным ценностям.

Конечно, хотелось бы надеяться, что аналогичные шаги будут предприниматься и с азербайджанской стороны. Но, как мы знаем. к сожалению, в Азербайджане установился человеконенавистнический режим, сеящий ненависть к армянам на внешнем поле и к национальным меньшинствам на внутреннем. Лидеры народов Азербайджана, борцы за либеральные ценности и демократию либо сидят в тюрьмах и умирают там от пыток, либо находятся в бегах. Ситуация более чем ужасная. К сожалению, в добавок к информационному вакууму по этой тематике в армянском информационном пространстве, прибавляется еще и злонамеренная провокационная деятельность лжелибералов в самой Армении, которые делают все возможное, чтоб обелить имидж преступного режима в Азербайджане и оправдать фашизм закавказских турок, выдавая его за что-то вполне нормальное и полностью игнорируя преступления закавтурецких фашистов против народов Азербайджана, против человечности и либеральных ценностей. Небескорыстная работа подобных лжелиберальных элементов подрывает доверие граждан к либеральной платформе в целом и либеральным инициативам в частности. Нет большего вреда Либерализму, чем омерзительные выходки этих эмиссаров пантуранизма в Армении. И с этими явлениями мы, нормальные цивилизованные люди, Либералы, должны бороться по мере наших сил, искореняя их вместе с самими носителями.

Что же касается Турции, то тут ситуация аналогичная. Нужно начинать первые шаги именно в наименее пораженных ненавистью участках. К примеру, мирный диалог между народами Армении и Турции можно начать с культурных мероприятий, которые бы позволили представить армянскую культуру, литературу, искусство народам Турции, а их наследие, в свою очередь, народу Армении.

Как и в случае с Азербайджаном, здесь также необходимы фестивали амшенской, хемшилской культуры, издание литературы и так далее. Первые шаги нужно делать очень осторожно, чтоб не спровоцировать новые конфликты между нашими народами. Нужно последовательно двигаться в направлении мира и человеколюбия в регионе, утверждая в нем либеральные демократические принципы и следуя им беспрекословно.

Эти меры помогут добиться долгосрочного мира на Кавказе и стабильности - того, чего нам всем так не хватает. Пора взяться за руки всем нам - адекватным и цивилизованным представителям народов Армении, Азербайджана и Турции и начать делать первые шаги.

[ZIDANE]

Лично я предпочту возврат мне потерянного имущества,желательно с упущенной выгодой и в надлежащем состоянии,а что мне с ним делать-жить там,продать,сдавать в аренду это мой вопрос как им распорядиться.

[Sashiko]

И все же лучше действовать не только пистолетом, но и словом. Грамотным Словом и Пистолетом можно достичь большего.

это факт

Но в урегулировании конфликта азер-цы уже 20 лет не ломятся к нам туда где у нас шахидов тысячами могут уложить штабелями. Нет они оперируют общечеловеческими подходами, но выборочно и лезут в двери где у нас нет качественных аргументов.

Например основная фишка по сравнительно честному отъему у армян районов НКР -это вопрос перемещенных к Каспию т.н. азербайджанцев-де верните их обратно и мы будем более мирно вести диалог и ваще мир почти наступит, откроются границы и все остальное и т.п. блаблабла. В ответ на этот общечеловеческий, весьмирнопризнаваемый подход у нас реально сейчас 2 ответа

1-Всех чушек нах и вас уважаемое мировое сообщество с ними до кучи

2-Но тогда верните обратно в АР армян

когда ты так говоришь, получается, что ты поддерживаешь идею о том, что их дипломатия -монстры, наша-лохи. Много раз обсуждали эту тему и скорее всего это не так. За неимением возможности и желания лезть туда, где можно стать шехидом они лезут во ВСЕ двери, маразмируя по полной программе, рожая бред за бредом, становясь реальным посмешищем. Если в этом процессе они иногда попадают в какие-то слабые точки, то это вовсе не потому, что они монстры дипломатии, а просто у них нет других методов кроме тырканья во все дыры. От понимания своей неспособности решить вопрос и рождаются "хитропопочные" азербайджанские варианты типа сначала верните часть районов, потом поговорим. Я правда не встречал такого варианта, о котором ты говоришь - сначала вернуть только беженцев. Вроде они всегда настаивали на паре-тройке районов и потом только беженцев. Кстати, Ильхамчег не очень то стесняется настаивать на том, что и после возврата районов Арцаху независимости не видать. В чем ты видишь очень хитрую позицию? В этих условиях нам даже не надо оправдываться перед весьмиром, так как все понимают маразм такой позиции. По этой причине нас сильно и не нагибают. Посему ответ нашей дипломатии как раз такой - признайте независимость Арцаха, а потом мы вам все вернем. Обязательно. Но и вы верните наших беженцев. Вполне интеллигентно))) А ты где такие ответы наших взял?

Ты ж сам не повезешь армян обратно под админ контроль т.н. азербайджанцев. А вот они вполне могут загрузить своих в столыпинские вагоны и высыпать их в поле, пообещав в будущем якобы райскую жизнь . Выходит чтобы противостоять таким наскокам , которые тут толкал Кинза, необходимо расширить либеральный, мирный и общечеловеческий формат на все аспекты взаимоотношений между армянским народом и народами многонационального Азербайджана, а не выборочно как это толкают пантуркисты.

я как раз сегодня разместил результаты их опроса по поводу желания только 10% беженцев вернуться. Но в реале мы должны быть готовы к тому, что либо армянам в ответ вернуться в Азербайджан, либо сделать так, чтобы каждый прожитый день для возвращенных беженцев в Арцах стал кромешным адом. По другому никак.

[Sashiko]

Имей ввиду что даже если азики не будут вместе с нами внедрять Концепцию, то мы все равно должны ее начать внедрять повсеместно . Причем наша сторона, НКР уже давно все это делает. Свободные выборы, уважительное отношение к журналистам и т.д. и т.д. но пока недостаточно все же.

а ну так это совсем другое дело..Ясно же, что не будут. А то, что нам самим нужно предпринимать и так ясно и то, что ты написал в большом посте совершенно верно. Просто это наша работа, которую надо делать и никакого отношения к смене формата переговоров это не имеет отношения, так как смена потребует участия 2 сторон. Надо было бы ножвспину как то по другому назвать тему...

[ZIDANE]

они не примут

[Sashiko]

шпаргалка для начинающих либералов)

Мирный диалог

Сколько бы мы не шарахались от этого, сколько бы не кривились - все равно рано или поздно нам придется налаживать отношения с нашими соседями.

Лучше рано. Это в наших собственных интересах. Нельзя постоянно жить в ненависти к Турции и Азербайджану. Ненависть ослепляет и убивает все хорошее, доброе. Это чувство противоречит христианским традициям и общечеловеческим ценностям.

хто писал шпаргалку ?

С каких это пор армянские дети растут в ненависти к туркам, а тем более азербайджанцам? Всё в точности до наоборот. Это их дети растут и им придется за это заплатить высокую цену

В остальном согласен

[agvanc]

Если и когда личное начнет превалировать над общим, в целом мы потеряем.

[ZIDANE]

а ну так это совсем другое дело..Ясно же, что не будут. А то, что нам самим нужно предпринимать и так ясно и то, что ты написал в большом посте совершенно верно. Просто это наша работа, которую надо делать и никакого отношения к смене формата переговоров это не имеет отношения, так как смена потребует участия 2 сторон. Надо было бы ножвспину как то по другому назвать тему...

[ZIDANE]

хто писал шпаргалку ?

С каких это пор армянские дети растут в ненависти к туркам, а тем более азербайджанцам? Всё в точности до наоборот. Это их дети растут и им придется за это заплатить высокую цену

В остальном согласен