Мир в обмен на мир

[ZIDANE]

Пожалуй вы приблизились к пониманию сути предложения. Для того, чтобы вообше говорить о возможности мирного проживания, нужны демократические перемены. Эти демократические перемены должны затронуть в первую очередь законодательную базу АР. И чтобы эти изменения РАБОТАЛИ.

Но в условиях угрозы войной, НЕВОЗМОЖНО проводить таких демократических перемен. Они будут блокироваться властями мотивирую тем, что в состоянии ВОЙНЫ ЭТО НАВРЕДИТ ГОСУДАРСТВУ!

[Sagittari]

Вы делаете логические умозаключения (порядок переговорного процесса) не проанализировав базовый принцип. Не вдумавшись что это такое. Потому порядок предложенный вами не соответствует идее базового принципа.

Попробую пояснить. В условиях мира убирается основной момент - принуждение силой. Сторона А хочет получить в свой состав сторону Б. Б не хочет.

Сейчас А грозит взять силой, а всякие посредники когда им выгодно поддакивают и всячески поддерживают данный формат.

В предложенном случае вопрос будет стоять так. Если сторона А хочет получить Б в свой состав , она должна на деле создать все условия вступления Б в состав А. Добровольного. С возможностью выхода. Если сторона А сумеет создать эти условия ( а убедиться в том что они работают можно следя за тем насколько другие народы А стали полноправнее), то я не вижу причин по которым нельзя провести референдум, пусть даже 'ерез 100 лет по вопросу того, как хочет жить Б. Самостоятельно, или вступить в состав А.

[ZIDANE]

В предложенном случае вопрос будет стоять так. Если сторона А хочет получить Б в свой состав , она должна на деле создать все условия вступления Б в состав А. Добровольного. С возможностью выхода. Если сторона А сумеет создать эти условия ( а убедиться в том что они работают можно следя за тем насколько другие народы А стали полноправнее), то я не вижу причин по которым нельзя провести референдум, пусть даже 'ерез 100 лет по вопросу того, как хочет жить Б. Самостоятельно, или вступить в состав А.

[ZIDANE]

Предположим идеальная ситуация: Сторона А решила измениться и создать все условия для мирного проживания со стороной Б, все народы стороны А в восторге от того что живут в А)) .... одно только но ... сторона Б подумала-подумала, пореферендила и все равно решила обойтись своей корочкой хлеба и отказывается участвовать в этом празднестве благополучия. Что же делает сторона А? пожимает плечами и с мудрой улыбкой машет вслед рукой?

Прям на слезу пробивает, такая трогательная картина...

[Sagittari]

А зачем так далеко загадывать ? В конце концов, давайте вначале посмотрим как у них это получится , может мы сами будем обивать пороги на вступление в такое справедливое общество.

а может и нет..тут все зависит от них самих.

[ZIDANE]

А зачем нам их уговаривать.

это должно быть нашей позицией, которая созвучна общеевропейским , либеральным, весьмирно-цивилизованным тенденциям. Уверен даже Ваал и Семнеби тоже не скажут ничего плохого по поводу таких требований с нашей стороны.

[Арарат]

Ну во-первых, это уже не загадочный мир в обмен на мир, а понятное: Референдум в обмен на демократию.

Однако, и в этом формате тоже есть неприятные моменты для Армении.

Например, в процессе переговоров по этому формату опять станет вопрос о возвращении беженцев в "родные пенаты", а именно в НКР. И тогда ладно, заморозим на 100 лет. Можно и на двести - не столь важно уже для отуреченного к тому времени НКР.

И самое веселое - это то, что ФОРМАТЫ - ЭТО ШИРМА, для достижения целей сильных мира сего!!!

Как вы вообще представляете огласку такого формата, полностью унижающего по своему определению одну из сторон переговоров.

[ZIDANE]

Ну во-первых, это уже не загадочный мир в обмен на мир, а понятное: Референдум в обмен на демократию.

Однако, и в этом формате тоже есть неприятные моменты для Армении.

Например, в процессе переговоров по этому формату опять станет вопрос о возвращении беженцев в "родные пенаты", а именно в НКР. И тогда ладно, заморозим на 100 лет. Можно и на двести - не столь важно уже для отуреченного к тому времени НКР.

И самое веселое - это то, что ФОРМАТЫ - ЭТО ШИРМА, для достижения целей сильных мира сего!!!

Как вы вообще представляете огласку такого формата, полностью унижающего по своему определению одну из сторон переговоров.

[v1ss]

А и Б сидели на трубе. А упала, Б пропала...

[Арарат]

Арарат, нынешний формат лучше ? Он ведь тоже предполагает наличие всего того что ты опасаешься. Ну и вообще прежде чем садиться за стол переговоров по любому вопросу ( даже вопросу беженцев) необходимо создать доверительный фон, а без истинно демократических преобразований такое невозможно.

1.Нынешний формат надо было в топку в зародыше.

2.Вопрос беженцев будет маячить ВСЕГДА! Поэтому предлагать даже самые коварные варианты форматов, без учета этого вопроса - утопия и яма себе самому.

3. Из вышесказанного: Сам план :Референдум в обмен на демократию - очень коварен, но перед его реализацией следует решить вопрос с беженцами. И поэтому следует создать двухэтапный формат.

1. Вопрос беженцев.

2. Референдум в обмен на демократию. (здесь можно вообще провозгласить, мол Армения и Азербайджан (как стороны-претенденты на спорные территории) начинают реформы по демократическим и прочим преобразованиям. Через 100 лет, НКР и его жители сами решат к кому примыкать. :laugh:

Только фигня это все. В Азербайджане хоть и много барашков, но у власти не лохи. :rolleyes:

[ZIDANE]

1.Нынешний формат надо было в топку в зародыше.

2.Вопрос беженцев будет маячить ВСЕГДА! Поэтому предлагать даже самые коварные варианты форматов, без учета этого вопроса - утопия и яма себе самому.

3. Из вышесказанного: Сам план :Референдум в обмен на демократию - очень коварен, но перед его реализацией следует решить вопрос с беженцами. И поэтому следует создать двухэтапный формат.

1. Вопрос беженцев.

2. Референдум в обмен на демократию. (здесь можно вообще провозгласить, мол Армения и Азербайджан (как стороны-претенденты на спорные территории) начинают реформы по демократическим и прочим преобразованиям. Через 100 лет, НКР и его жители сами решат к кому примыкать. :laugh:

[ножвспину]

Ну во-первых, это уже не загадочный мир в обмен на мир, а понятное: Референдум в обмен на демократию.

Однако, и в этом формате тоже есть неприятные моменты для Армении.

Например, в процессе переговоров по этому формату опять станет вопрос о возвращении беженцев в "родные пенаты", а именно в НКР. И тогда ладно, заморозим на 100 лет. Можно и на двести - не столь важно уже для отуреченного к тому времени НКР.

И самое веселое - это то, что ФОРМАТЫ - ЭТО ШИРМА, для достижения целей сильных мира сего!!!

Как вы вообще представляете огласку такого формата, полностью унижающего по своему определению одну из сторон переговоров.

[Арарат]

Я бы даже так сказал:

Формат переговоров следует перевести в сторону решения вопроса по беженцам с обеих сторон. Только после этого переходить на переговоры по судьбе НКР.

Т.е. обратить внимание на то, что беженцы не могут 20 лет жить на чемоданах. Их судьбу пора определять и только после этого начать переговоры по самоопределению НКР.

[ножвспину]

1.Нынешний формат надо было в топку в зародыше.

2.Вопрос беженцев будет маячить ВСЕГДА! Поэтому предлагать даже самые коварные варианты форматов, без учета этого вопроса - утопия и яма себе самому.

3. Из вышесказанного: Сам план :Референдум в обмен на демократию - очень коварен, но перед его реализацией следует решить вопрос с беженцами. И поэтому следует создать двухэтапный формат.

1. Вопрос беженцев.

2. Референдум в обмен на демократию. (здесь можно вообще провозгласить, мол Армения и Азербайджан (как стороны-претенденты на спорные территории) начинают реформы по демократическим и прочим преобразованиям. Через 100 лет, НКР и его жители сами решат к кому примыкать. :laugh:

Только фигня это все. В Азербайджане хоть и много барашков, но у власти не лохи. :rolleyes:

[ZIDANE]

Я бы даже так сказал:

Формат переговоров следует перевести в сторону решения вопроса по беженцам с обеих сторон. Только после этого переходить на переговоры по судьбе НКР.

Т.е. обратить внимание на то, что беженцы не могут 20 лет жить на чемоданах. Их судьбу пора определять и только после этого начать переговоры по самоопределению НКР.