Происшествия в армянской армии

[Semetoja]

Если я не ошибаюсь ты служил в ВС РА с 1994 по.. . Как раз в то время в армии погибали сотни ребят, в частности в 1995 - 324, а в несколько последующих лет почти по 200 каждый год. Данные в этой теме есть со ссылками. Ну, а о "понятиях" в армии той поры до сих вспоминают. Сейчас число смертей снизилось в разы; с этой точки зрения можно сказать, что действительно - это была другая армия.

[Semetoja]

как я уже сказал, я не согласен с теорией гохакан общества и что армии с этим не справится... вы обратили внимания, что у контрактников нет таких ЧП?!

что "по понтиям" служат только солдаты срочники? Почему то как только человек отслужил и скажем решил пойти служить по контракту, то там нормально служится... никто никого не убивает, никто никого до самоубийства не доводит...

они что из другого общества?

[Larasha]

В.Гаспарян: Военнослужащие по уговору родственников нарушили устав, в результате попали в ДТП

В результате ДТП на трассе Ереван-Севан 16 октября пострадали трое военнослужащих срочной службы ВС Армении. Один из них, Эдмон Алексанян, в больнице скончался.

Имели ли право военнослужащие воинской части, расположенной в Ереване, быть на севанской трассе? По чьей вине мы потеряли еще одного солдата в мирных условиях?

В беседе с корреспондентом Panorama.am заместитель министра обороны Армении, генерал-лейтенант Владимир Гаспарян сказал: «Во-первых, я соболезную родственникам погибшего в ДТП военнослужащего Эдмона Алексаняна. В связи с данным случаем, я могу сказать, что у военнослужащих на воскресенье была краткосрочная увольнительная, но они не имели права покидать пределы ереванского гарнизона. Как правило, до того, как получить увольнительную, военнослужащие получают соответствующие указания от руководства подразделения».

Он сообщил, что в данном случае, поддавшись уговорам родственников, они на машине, принадлежащей родственнику, покинули пределы ереванского гарнизона, поехали на Севан, и на обратном пути оттуда на той же машине попали в ДТП.

«Я призываю родителей и родственников военнослужащих воздерживаться от необоснованного вмешательства, в результате которого нарушается воинский устав со всеми нежелательными последствиями. В данном случае не было бы этого дорожного происшествия, если бы родственники военнослужащих не подтолкнули бы их на незаконные действия», - сказал заместитель министра.

Источник: Panorama.am

[СолнЫчка]

уфффффффффффффффффффффф-ф :rolleyes2:

[Larasha]

Омбудсмен Армении составил справки по факту гибели 8 военнослужащих и отправил депутатам

Ранее родители восьми военнослужащих, погибших за минувшие годы в армянской армии в мирных условиях, встретили омбудсмена Армении Карена Андреасяна у здания правительства и попросили его содействия. Как передает пресс-служба Защитника прав человека, в связи с этим омбудсмен 30 сентября организовал их встречу в НС РА с вице-спикером парламента Армении Самвелом Никояном, с председателями постоянной комиссии по вопросам обороны, внутренних дел и национальной безопасности Грайром Карапетяном и Арамом Сафаряном, а также с членом парламентской фракции партии «Наследие».

В результате обсуждения было решено, что офис омбудсмена вместе с родителем погибшего военнослужащего должны составить справки по каждому делу с указанием имевших место при расследовании упущений и нарушений и представить их депутатам.

С помощью сотрудников офиса омбудсмена было составлено восемь справок, которые включают в себя официальную версию гибели военнослужащего, версию родителя относительно инцидента, информацию о текущей стадии расследования дела, представленные родителями нарушения и упущения в ходе расследования дела.

В сообщении пресс-службы Защитника прав человека отмечается:

«Представим лишь некоторые из указанных нарушений и упущений.

На голове Араика Аветисяна, помимо огнестрельных ран, были также другие травмы, а орган следствия даже не выяснил причины их происхождения.

По делу о гибели Гегама Сергояна следователь отправил эксперту 3 рентгеновских снимка, к которым не обращались ни в судебно-медицинском научно-практическом центре, ни в ходе предварительного следствия.

На месте гибели Нарека Галстяна были уничтожены ряд вещественных доказательств.

Тело Тиграна Амбарцумяна находилось на расстоянии всего нескольких метров от воинской части, на обозримой территории, однако офицерский состав данной воинской части обнаружил труп спустя день после происшествия.

По делу о смерти Андраника Саргсяна начальник медслужбы в своей разъяснительной записи отмечает, что он поставил неверный диагноз, между тем, орган предварительного следствия к этому вопросу не обращался.

Следователь в своем заключении зафиксировал, что убитый Арман Акопян подвергался также побоям, однако не предпринял шагов по привлечению в качестве обвиняемых военнослужащих, которые избивали А. Акопяна.

На веревке, на которой повесился Валерик Мурадян, наличествовали следы крови, однако веревка не была отправлена на экспертизу для определения группы и принадлежности крови.

На фотографиях тела убитого Тиграна Оганджаняна ясно видны травмы в области глаза, челюсти и на голове, а также гематомы на ладони. Однако судмедэкспертом это все не было зафиксировано».

С полным текстом справок можно ознакомиться на сайте www.pashtpan.am.

Зафиксировав представленные родителями проблемы и жалобы, в справках, отправленных сегодня депутатам парламента РА Самвелу Никояну, Араму Сафаряну, Грайру Карапетяну и Ларисе Алавердян, омбудсмен Армении отметил свои предложения относительно дальнейших правовых действий.

Защитник прав человека уверен, что только всеобъемлющее и объективное расследование дел (даже десятилетней давности) и восстановление справедливости по этим делам может обеспечить доверие к расследованию сегодняшних случаев смерти, а также предотвращение в дальнейшем насилия и убийств».

Источник: Panorama.am

[Teim]

Даже представители МО говорят, что статистику начали вести с 2000 года...

и потмом... может и гибли не спорю, но никому и в голову не приходило, что армия бессильна перед гохаканаи,- сейчас же как я понимаю это признается...

ПС. а ты в какие годы служили?

[Teim]

В общих чертах период 92-94 гг можно описать, как период, который прошел в атмосфере солдатского братства, многое прощалось в солдатской среде, не было столько злости, отношения между солдатами и офицерами тоже строились по-другому, важную роль играли личные качества на передовой. Хотя и негатива было немало, дезиртирство, если кто не помнит,, то по тогдашним законам если солдат сбежал из части, то его возвращение в часть не проходило по-тихому, это была большая проблема, был такой закон бежишь - беги назад пути нет.

Период 94-2000 гг: наверное, самый жестокий в вопросе солдатских отношений, большое количество солдат, которые отсидели сроки, в возрасте старше 20 лет, большое количество солдат которое откосило от армии во время войны. Если в нашей армии когда-то и было подобие гохакан понятий, то это надо относить к этому периоду (спецназ немного не то, почему можно определять общее состояние. Спецназ это отборное элитное войско, где на то время служили прошедшие Горадиз офицеры, и самое главное, что офицерским составом эта часть была хорошо укомплектована и в те годы, чего нельзя сказать о других частях). А в др. частях, в лучшем случае, по одному офицеру или прапорщику в роте, как правило, только со средним образованием, люди для которых война закончилась и в понимании многих служба для них стала заменой довоенной работы, с главной целью - прокормить семью. Способы, как прокормить семью, все понимали по-своему.

Что творилось у солдат? Из за отсутствия офицерского состава многие обязаности по руководству система переходили к солдатам. А кто будет и как будет самоуправлять - это уже, как повезет. Появились явления "част найох" и даже было такое, как "корпус найох". Существовал закон среди солдат, который исключал вмешательство извне в вопросы "внутренней кухни" и это открывало большие широты для разгула солдатского беспредела. Укрыть могли любое преступление, вплоть до огнестрельных ранений и убийств. Повторяю еще раз, я очень сомневаюсь, что кто-то сможет дать статистику потерь в армии тех лет, но оно не сопоставимо с потерями сегодняшними (у нас в роте бывало по несколько смертей в неделю). Все, что сказано о послевоенном периоде, не касается армии обороны Карабаха, это - период ее рассвета, установления хорошого армейского порядка и серьезым уровнем боевой подготовки.

Я продолжу

[sacred]

Ինքնասպանություններն ԱՄՆ զինված ուժերում 2010 թվականին

Վերջին շրջանում շատ է խոսվում հայկական բանակում ինքնասպանությունների դեպքերի մասին: Ստույգ տվյալներ չունենալով՝ չեմ ուզում ենթադրություններ անել այն մասին, թե այդ դեպքերից քանիսն են իսկապես ինքնասպանություն և քանիսն են իրականում սպանություն կոծկելու փորձ։ Հավելյալ փաստերի և տվյալների առկայության դեպքում, թերևս, այս խնդրին էլ կանդրադառնամ։ Բայց հիմա ուզում եմ խոսել մեկ այլ հանգամանքի մասին։ Հետևելով սոցիալական ցանցերում քննարկումներին` ուշադրություն դարձրեցի, որ գերակշիռ է այն կարծիքը, թե ինքնասպանությունները (կամ ընդհանրապես հանցագործությունները) որպես նկատելի երևույթ հատուկ են միայն մեր բանակին, կամ էլ առնվազն բացակայում են լուրջ և կայացած բանակներում։

Ինձ հետաքրքրեց, թե իրականում ինչ իրավիճակ է տիրում այլ երկրների զինված ուժերում և սկսեցի տեղեկություններ փնտրել։ Առավել ամբողջական և թարմ տվյալներ հաջողվեց հայթայթել ԱՄՆ զինված ուժերի վերաբերյալ, ուստի դրանք էլ կներկայացնեմ ստորև։

Նշեմ, որ ԱՄՆ և ՀՀ զինված ուժերը ունեն տարբեր կառուցվածք։ Ըստ այդմ թյուրիմացություններից խուսափելու համար նախնական մի քանի տեղեկություններ տամ։ «ԱՄՆ բանակ» ասելով, ԱՄՆ-ում հասկանում են միայն ցամաքային զորքերը։ Ռազմածովային նավատորմը, ռազմաօդային ուժերը, ծովային հետևակը և առափնյա ծառայությունն առանձին զորատեսակներ են, ընդ որում վերջինը պաշտպանության նախարարության ենթակայության տակ է անցնում միայն պատերազմի ժամանակ։

ԱՄՆ բանակի մեկ այլ առանձնահատկություն է պահեստազորի կառուցվածքը։ Յուրաքանչյուր զորատեսակ ունի իր պահեստազորը, բացի դրանից բանակը (ցամաքային զորքեր) և ռազմաօդային ուժերն ունեն նաև իրենց ազգային գվարդիաները։ Ազգային գվարդիան պատերազմի ժամանակ մոբիլիզացիոն առաջին ռեսուրսն է, իսկ խաղաղ պայմաններում երբեմն իրականացնում է նաև ներքին զորքերի գործառույթներ։

«Գործող բանակ» (active duty) ասելով, հասկանում են ցամաքային զորքեր` ներառյալ մոբիլիզիացված գվարդիականները և պահեստազորայինները (1)։

Ռեժիսյոր Սթենլի Քուբրիկի 1987 թ. «Full Metal Jacket» ֆիլմում զորակոչիկներից մեկն ինքնասպանություն է գործում՝ չդիմանալով ծանր պայմաններին ու ստորացումներին

Անցնենք թվային տվյալներին։

ԱՄՆ գործող բանակի թվակազմը 2010 թվականին կազմել է մոտ 569000 մարդ (այլ տվյալներով` մոտ 553000 մարդ, բայց այս տարբերությունը, հավանաբար, պայմանավորված է մոբիլիզացված գվարդիականներին ու պահեստազորայիններին հաշվի առնել-չառնելով (2))։ Ես կհենվեմ 569000 թվի վրա, քանի որ ԱՄՆ պաշտպանության դեպարտամենտն այդ թիվն է հայտնել, որպես 2010 թվականին գործող բանակի թվակազմ (ցամաքային զորքեր + մոբլիզացված գվարդիականներ և պահեստազորայիններ) (1)։

Այդ 569000 զինծառայողից 2010 թվականին ինքնասպանություն են գործել 156-ը (այդ թվում` զորակոչված 6 գվարդիական և 11 պահեստազորային) (1)։ 100000 զինվորի հաշվով դա կազմում է 27.4 ինքնասպանություն։

Իմ տրամադրության տակ առայժմ չկան ՀՀ ԶՈւ վիճակագրական տվյալները, բայց, եթե դրանք լինեն, ապա ԱՄՆ ԶՈւ վիճակագրության հետ համեմատելու համար, թերևս, պետք է հենվել միայն ԱՄՆ գործող բանակի վիճակագրության վրա, քանի որ այլ զորատեսակները մեր զինված ուժերում կամ բացակայում են, կամ չափազանց սակավաթիվ են, որպեսզի համեմատությունը կոռեկտ լինի (օրինակ` ԱՄՆ ռազմաօդային ուժերի թվակազմը հավասար է ցամաքային զորքերի թվակազմի մոտավորապես 60 տոկոսին, իսկ մեր դեպքում`2.4 տոկոսին (2),(3) )։ Սակայն, որպեսզի ԱՄՆ ԶՈՒ համար պատկերը հնարավորինս ամբողջական լինի դիտարկենք նաև մյուս զորատեսակները։

Ամերիկյան զինված ուժերի այրընտիր (մարտական էլիտա) համարվող ծովային հետևակի կորպուսում 2010 թվականին գրանցվել է 37 ինքնասպանություն (4)։ Դա կազմում է 17.2 զոհ 100000 հետևակայինի հաշվով (կորպուսում ծառայում էր ընդամենը 215000 հետևակային (2))։ Հետաքրքրական է, որ 2006 թվականից ի վեր առաջին անգամ 2010 թվականին ԱՄՆ ծովային հետևակում ինքնասպանության դեպքերը կտրուկ նվազել են. 2009-ի 52-ի դիմաց 37 դեպք, բայց դրա փոխարեն ինքնասպանության փորձերի թվի թեթևակի աճ է գրանցվել` 164-ից դառնալով 172 (5)։

Ինչ վերաբերում է ԱՄՆ ռազմաօդային ուժերին, ապա այնտեղ անցյալ տարի ինքնասպանություն է գործել 54 մարդ (6)։ Այլ աղբյուրներում, ավելի կոնկրետ` ռազմաօդային ուժերի պաշտոնական կայքում, նշվում է 100 զոհ (7), սակայն դա կամ վրիպակ է, կամ իր մեջ ներառում է նաև ռազմաօդային ուժերում աշխատող քաղաքացիական անձանց, որոնց թվաքանակը համեմատելի է օդուժի թվաքանակի հետ։ Ամեն դեպքում որպես հիմք վերցրեցի 54 թիվը, քանի որ այն համապատասխանում է վիճակագրական մյուս տվյալներին։ Օդուժի թվաքանակը 2010-ին եղել է մոտ 334000 (2), այսինքն՝ 16.2 զոհ 100000 զինվորականին։

Ինքնասպանությունների առումով իրավիճակն ԱՄՆ ռազմածովային ուժերում վերջին տարիներին առավել բարվոք է. 2010 թվականին այնտեղ գրանցվել է 38 դեպք (8), որը 100000 մարդու կտրվածքով կազմում է 10.8 զոհ։

Այսպիսով ԱՄՆ զինված ուժերում (1470000 մարդ) 2010 թվակնին գրանցվել է 285 ինքնասպանություն կամ 100000 մարդու հաշվով 19.4 դեպք։

Սա միայն ինքնասպանությունների հետևանքով ամերիկյան զինված ուժերի ոչ մարտական կորուստներն են։ Սպանությունների, ավտո և ավիա վթարների, դժբախտ պատահարների, զենքի օգտագործման կանոնների խախտման, հիվանդությունների հետևանքով այլ ոչ մարտական կորուստները ներառված չեն։ Որևէ տեղեկություն չկա նաև մասնավոր ռազմական ընկերությունների (ՄՌԸ) ոչ մարտական կորուստների մասին, թեպետ այդպիսի ընկերությունները ամերիկյան ռազմական համակարգի կարևոր բաղկացուցիչ մաս են կազմում։ Օրինակ՝ ըստ որոշ տվյալների, այժմ Իրաքում ավելի շատ ՄՌԸ մարտիկներ կան, քան ԱՄՆ կանոնավոր բանակի զինծառայողներ։

Ամենևին նպատակ չունեմ ասելու, թե «ժողովուրդ, տեսեք ամերիկյան բանակում էլ են ինքնասպանություններ լինում, կարող ենք հանգիստ քնել»։ Ոչ, ճիշտ հակառակը. պիտի հասկանանք, որ նման խնդրի առջև մեզնից առաջ կանգնել են այլ բանակներ։ Ես բերեցի միայն ԱՄՆ բանակի օրինակը, բայց ինքնասպանությունները լրջագույն խնդիր են ոչ միայն ԱՄՆ, այլև աշխարհի մյուս բանակներում։

Դա նշանակում է, որ այդ բանակները կուտակել են պայքարի ու կանխարգելման որոշակի փորձ, որը կարող է օգտակար լինել նաև մեզ համար։ Ուրեմն պետք է ուսումնասիրել այդ փորձը և ինչու՞ ոչ, սովորել ուրիշների՝ այլ ոչ թե մեր սխալների վրա, քանի որ մեր սխալների գինը տասնյակ երիտասարդ կյանքերն են, որոնք կարելի է փրկել։

Առաջիկայում razm.info-ն կփորձի անդրադառնալ նաև ԱՄՆ-ում ինքնասպանությունների կանխարգելման փորձին:

http://razm.info/?p=336

[Teim]

Очень важный вопрос в истории послевоенного периода - командный состав, имею ввиду командиров частей. Будем относиться к этому, уже как к истории, потому из уважения к истории назову это - командной системой.

Командиры на участке Армении были в большинстве своем из команды Вазгена Саргсяна, на карабахском из команды Самвела Бабаяна, люди не имеющие специального военного образования, но в основном получившие "образование" на поле боя.(хотя были всякие. Что было на первом месте из качеств при выборе командира? Он должен был стать безупречным лидером не только в части, но и во всем районе, в котором находилась часть (местная власть, милиция - это были власти, не обладающие такими "полномочиями", коими обладали командиры частей. Кто мог стать таким лидером в Армении в 90-е? Люди, которые могли бы иметь влияние на милицию (путем того же беспредела), люди, которым был знаком язык криминала, люди, которые могли идти на кофликт с любым в ввереной ему територии. Выполнили ли они эту задачу? Да. Могли ли они организовывать повседневную деятельность войск? Да могли, но делали это в объеме своих знаний. Часто этот объем ограничивался знанием, в должности рядового солдата советской армии. (Речь не идет о всех, но основной костяк был такой).

Еще раз повторю , что на карабахском направлении были другие походы, в таким же командирам были очень высокие требования со стороны штаба армии обороны

Продолжу

[Semetoja]

В общих чертах период 92-94 гг можно описать, как период, который прошел в атмосфере солдатского братства, многое прощалось в солдатской среде, не было столько злости, отношения между солдатами и офицерами тоже строились по-другому, важную роль играли личные качества на передовой. Хотя и негатива было немало, дезиртирство, если кто не помнит,, то по тогдашним законам если солдат сбежал из части, то его возвращение в часть не проходило по-тихому, это была большая проблема, был такой закон бежишь - беги назад пути нет.

Период 94-2000 гг: наверное, самый жестокий в вопросе солдатских отношений, большое количество солдат, которые отсидели сроки, в возрасте старше 20 лет, большое количество солдат которое откосило от армии во время войны. Если в нашей армии когда-то и было подобие гохакан понятий, то это надо относить к этому периоду (спецназ немного не то, почему можно определять общее состояние. Спецназ это отборное элитное войско, где на то время служили прошедшие Горадиз офицеры, и самое главное, что офицерским составом эта часть была хорошо укомплектована и в те годы, чего нельзя сказать о других частях). А в др. частях, в лучшем случае, по одному офицеру или прапорщику в роте, как правило, только со средним образованием, люди для которых война закончилась и в понимании многих служба для них стала заменой довоенной работы, с главной целью - прокормить семью. Способы, как прокормить семью, все понимали по-своему.

Что творилось у солдат? Из за отсутствия офицерского состава многие обязаности по руководству система переходили к солдатам. А кто будет и как будет самоуправлять - это уже, как повезет. Появились явления "част найох" и даже было такое, как "корпус найох". Существовал закон среди солдат, который исключал вмешательство извне в вопросы "внутренней кухни" и это открывало большие широты для разгула солдатского беспредела. Укрыть могли любое преступление, вплоть до огнестрельных ранений и убийств. Повторяю еще раз, я очень сомневаюсь, что кто-то сможет дать статистику потерь в армии тех лет, но оно не сопоставимо с потерями сегодняшними (у нас в роте бывало по несколько смертей в неделю). Все, что сказано о послевоенном периоде, не касается армии обороны Карабаха, это - период ее рассвета, установления хорошого армейского порядка и серьезым уровнем боевой подготовки.

Я продолжу

[Teim]

Я все еще продолжу рассказ о 94-00 годах (мое видиние).

Выше было сказано о нравах солдат и о командирах, самое страшное, что между "авторитетными" солдатами и между командирами (теми, кого я описывал) существовали какие то взаимноуважительные отношения, горе-командир считал, что без помощи "солдатского начальства" он не может управлять частью, некоторые идиоты даже считали что им не нужны офицеры и они все руководство частью могут осуществить через этих "найохов", "авторитетный" солдатутюн этим пользовался, они признавали только командира части (и еще пару авторитетных офицеров).

[Teim]

После 2000 года (уже незнаю, хорошо это или плохо), Армения начала какое-то движение к европейским ценностям, это, в свою очередь, очень отразилось на армии.

очень изменились требования к командирам, это "бугайство" стало никому не нужно, ставились задачи по решению внутренних проблем и организацией повседневной деятельности войск, влияние военных на окружающую их среду упал. Многим командирам такое положение дел уже не нравилось, и "царьки" начали исчезать, кого-то сняли, кто-то сам ушел, кто-то стоит перед выбором, и так до конца и не определился) вообщем... пришли другие командиры.

В ПЛЮСАХ: уже многие, с академическим образованием, стали принимать в счет его карьерную ступень (т.е. с командира батальона на командира бригады уже не назначали, нужно было пройти все ступени последовательно).

В МИНУСАХ : очень много из них были поломаны психологически теми самыми царьками (звучит может и не очень понятно для некоторых ушей, но это реалии нашей жизни, пти нормал тха лини, без комрометирующих его фактов по жизни), были они намного поскромнее своих предшественников (без колонн джипов, без охраны, озабоченых финансово, без серьезных знакомств во власти)

в то время как, вне заборов частей эти процессы по "приземлению" еще и начинались

продолжу

[Teim]

Teim

я помню все о чем ты говоришь, я помню как нас встречали на позициях и как солдаты удивлялись нашими взаимоотношениями с нашими солдатами...

конкретно этот разговор начался с того, что тут было сказано, что сейчас в армии проблема не дедовщины а чишт у схал... поэтому я и предложил может и утопистский, но вариант как искоренить понятки в службе - на что прозвучало мнение, что армия не мовет справится с понятками, так как у нас общество такое... наверно читая форум представитель МО, снимает ответственность с армии и валит на общество (воспитайте своих сыновей)

но этo просто цинизм...

повторюсь, я с этим не согласен, так как каждое убийство имеет своего конкретного виновника или виновных. но у нас намного чаще проиxодят самоубийства чем убийства (во всяком случаи официальная версия). Если же самоубийства продолжаются - вот тут я позволю себе сказать, что конкретно в системе работы с личным составом есть проблема. Ведь самоубийства (за редкими исключениями) не результат мгновенной вспышки... до такой мысли человек идет какое то время (недлея, месяц...) - и если заметить проблему вовремя, многих смертей можно будет избежать... Да может кого то доводят, может кто то не может справится с нагрузками... причины могу быть разные. Но после появления первой мысли о самоубийстве и до самого акта - проходит немало времени, Ком взвода или роты не могут не заметить синяки, раны на ногах (чаше всего под каленами) от yдаров сапог, подавленное настроение и.т.д.

вообщем...

Прости что перебил...

[Teim]

покидаю форум, извиняюсь за незаконченный рассказ, может потом продолжу

[Мрав]

"ПЕТРОСЯН ПЕТРОС" больше мой солдат чем даже сын своих родителей, я в ответе за него.

Я очень рад (правда радуюсь тихо), что на форуме появились военные. Особенно радуюсь, когда они пишут вот так.