Генеалогический подфорум

[Делина]

Родственник из Татева, сейчас ему 98 лет, рассказывал, что в их семье до недавнего времени фамилии писали по имени деда, т.е. отец и сын носили разную фамилию(так как имели разных дедов).

Он последний кто носит фамилию по имени своего деда, его сын отказался следовать этой традиции и взял фамилию отца, соответственно и его внуки и правнуки сейчас носят одну фамилию - Петросян.

Получается, что раньше у каждого поколения одной и той же семьи были разные фамилии.

Это только в Татеве так было, или еще где?

[SamueLe]

Родственник из Татева, сейчас ему 98 лет, рассказывал, что в их семье до недавнего времени фамилии писали по имени деда, т.е. отец и сын носили разную фамилию(так как имели разных дедов).

Он последний кто носит фамилию по имени своего деда, его сын отказался следовать этой традиции и взял фамилию отца, соответственно и его внуки и правнуки сейчас носят одну фамилию - Петросян.

Получается, что раньше у каждого поколения одной и той же семьи были разные фамилии.

Это только в Татеве так было, или еще где?

[Artmonton]

А есть у Хоренаци что нибудь о дальнейшей судьбе второго брата - Сарасара ???

[Artmonton]

Проблема в том, что применительно к армянам соответствующая терминология окончательно не разработана. Исследователи антропонимики считают, что фамилия - это общее имя членов семьи, наследуемое далее двух поколений. Армянский "азг" - это не семья, а патронимия. К тому же, их названия менялись по мере сегментации единого рода. Конечно, в некоторых случаях, азговые названия записывались в паспортах, превращаясь в фамилии современного типа. Но согласитесь, что это скорее исключение подтверждающее правило. Н.Адонц писал, что его родственники и он сам носили фамилию Тер-Аветиков. И только будущий историк изменил ее на Адонц.

[Artmonton]

Родственник из Татева, сейчас ему 98 лет, рассказывал, что в их семье до недавнего времени фамилии писали по имени деда, т.е. отец и сын носили разную фамилию(так как имели разных дедов).

Он последний кто носит фамилию по имени своего деда, его сын отказался следовать этой традиции и взял фамилию отца, соответственно и его внуки и правнуки сейчас носят одну фамилию - Петросян.

Получается, что раньше у каждого поколения одной и той же семьи были разные фамилии.

Это только в Татеве так было, или еще где?

[Гайлан]

Артмонтон, возможно Вы и правы.

Но такая традиция - когда сын за основу фамилии берёт имя деда и так с каждым нисходящим поколением - известна и у других народов.

Да и пост СамуэЛе выше на этой странице подтверждает такую традицию во времена, когда большевиков не было, и в месте далеком от Сюника.

Я не опровергаю Ваше утверждение, при большевиках было и похлеще того, что сын брал фамилию отличную от отцовской по причине избежания преследований.

Но и "традиционную" причину откидывать неверно.

[Artmonton]

Артмонтон, возможно Вы и правы.

Но такая традиция - когда сын за основу фамилии берёт имя деда и так с каждым нисходящим поколением - известна и у других народов.

Да и пост СамуэЛе выше на этой странице подтверждает такую традицию во времена, когда большевиков не было, и в месте далеком от Сюника.

Я не опровергаю Ваше утверждение, при большевиках было и похлеще того, что сын брал фамилию отличную от отцовской по причине избежания преследований.

Но и "традиционную" причину откидывать неверно.

[Делина]

...

[SamueLe]

А по поводу поста SamueLe, давайте заметим, что он пишет о предках, которые жили на территории современной Армении, недалеко от Еревана, и не факт, что дед его отказался от фамилии предков именно до прихода большевиков, - отказываясь от "буржуазной" фамилии с приставкой мелик.

[SamueLe]

Кстати, извините за оффтоп, если у кого-то имеются или появятся фотографии Меликгюха, будьте добры поделиться - всё-таки малая Родина. :rolleyes:

[Artmonton]

Уважаемые SamueLe и Гайлан, принимаю Ваши уточнения и замечания, примите плюсы от меня.

Hargeli SamueLe, простите, что не было времени отвечать в теме "День флага". На днях будет время, продолжим надеюсь эту очень интересную и сложную тему (надеюсь участники форума простят за оффтоп).

[Artmonton]

Хочу рассказать доподлинно известно мне классическом примере изменения фамилии в СССР.

В Персии жили три брата, Миша, Симон и Ашот Каспаряны. Все трое были женатыми, обзавелись детьми. Средний брат Симон, как и многие армяне, персы и тюрки, периодически ездил в нефтяной Баку на заработки. Один из прекрасных дней 1936 года Сталин приказал в трехдневный срок закрыть советско-иранскую границу. Из приказа следовал, что карикатурно отражался в некоторых бакинских газетах тех дней в виде петуха в трех положениях, с перьями, с мокрыми перьями и без перьев, что кто пересечет границу Ирана в первый день, тому разрешается вести с собой все заработанные деньги и вещи, кто пересечет второй день - только вещи, а кто третий день - разрешалось переходить границу без всяких денег и вещей. Так в трехдневный срок закрылась граница СССР с Ираном. Вот так и не успев переходить границу Симон Каспарян остался в Баку и следы его затерялись.

Прошло десять лет с момента сталинского "инцидента". В марте 1946-го Трумэн вызывает к себе посла СССР Громыко и заявляет, что, если в течение 48 часов Красная Армия не покинет Иран, США применят против СССР атомную бомбу. Это было начало холодной войны. Уходя из Ирана советские агенты, в том числе и из местного населения, агитируют иранских армян переезжать в Советскую Армению. В числе переселенцев оказываются и семьи братьев Симона Каспаряна Миши и Ашота. Уже в Советской Армении Мише предлагают отказаться от фамилии предков и взять имя деда в качестве фамилии, хотя, а может быть и поэтому, Миша с гордостью вспоминает предков по имени каждого и гордостью говорит о фамилии, которую носят уже в восьмом поколении. Таким образом Миша и его семья по имени деда его стали Айрапетянами. А Ашоту почему-то, по неизвестным причинам предлагали фамилию Мартиросян, не смотря что у них не было ни одного предка по имени Мартирос. Так в одной семье появились три разные фамилии... Каспарян, Айрапетян и Мартиросян. Все таки через 42 года, в 1978 году... состоялась волнующая встреча братьев со средним братом бакинцем Симоном Каспаряном и его второй семьей...

[Самvел]

Проблема в том, что применительно к армянам соответствующая терминология окончательно не разработана. Исследователи антропонимики считают, что фамилия - это общее имя членов семьи, наследуемое далее двух поколений. Армянский "азг" - это не семья, а патронимия. К тому же, их названия менялись по мере сегментации единого рода. Конечно, в некоторых случаях, азговые названия записывались в паспортах, превращаясь в фамилии современного типа. Но согласитесь, что это скорее исключение подтверждающее правило. Н.Адонц писал, что его родственники и он сам носили фамилию Тер-Аветиков. И только будущий историк изменил ее на Адонц.

[Самvел]

Artmonton,удинская фамилия звучит вообще-то как Դինգիլիշյան, а не как Դինգիղիչյան. Как же Вы объясните переход ղ в լ? К тому же удинский с западноармянским не контактировал насколько мне известно.

[sarhan]

действительно категория азг в плане обозначения рода применительно к армянам не разработана, тем более историческая Армения очень большое пространство, где существовали разичия в родовой организации как минимум между горными и равнинными регионами. в советское время родовую структуру армян и армянскую категорию азг сравнивали с патронимией у кавказских народов, а это немного разные вещи. родственные фамилии в Лори, Тавуше(то что я знаю непосрдественно) называются оджах или тун- очаг, дом. то же самое по Лисициану -в Карабахе.