Позорное шествие

[Колючка Анчара]

И еще вопрос: кто-то читал ЗАКОН РА о границах? :innocent:

[Semetoja]

а почему открытие границы отождействляется с протоколами?

[Колючка Анчара]

а почему открытие границы отождействляется с протоколами?

Птому что именно в протоколах говорится о шагах, которые надо предпринять, что бы открыть границы... А вот на свои вопросы ответов не услышала :rolleyes: :innocent:

[Semetoja]

Кому выгодно НЕ ПОДПИСАНИЕ этих протоколов по вине Армении? Ну каким странам? :innocent: Выгодно ли подписание протоколов армянам Джавахка и НКР? Выгодно ли жителям Армении? Убедительная просьба ответить на эти вопросы не на эмоцианальных нотах, а чисто логически. Кому выгодно, а кому нет... :innocent:

[Noi]

Halala... senc prezident voch vok chuni.

Nersum jardec, drsum jarduma... Exerni hushardzanin tsaxik dneluc el jptuma...

ha, ба вонц. Говорят, что спецрейсом в Париж заранее был направлен спецназ из Карабаха... задача- джартапшур анел.

[Колючка Анчара]

в соседней теме "в чем разница" я детально описал в чем опасность протоколов. Дело в том, что все пункты протокола, кроме одного есть в Карском и договоре - статьи 17 и 18. Там нет только пункта о коммиссии о Геноцида... Вот протоколы дополняют и этот пробел. Если Карский договор нв анулируется (как СС сказал), то почему не работать по этому договору, а дублировать его да еще и пункт о Геноциде добавить?

Ну это и есть работа по Карскому Договору. Какие то пункты добавляются или наоборот убираются... Я не очень понимаю, почему такое трепетное отношение к договорам? Скажите пожалуйста, много ли знаете случаев, когда СИЛЬНАЯ страна, выполняла подписанные ДОГОВОРА, если в какой то период выполнение было не выгодно? Давайте сперва станем сильными. Мы то хорошо знаем, что никакой договор не спасет от нападений сильной стороны...

Но опять повторю: каким странам и кому ВЫГОДЕН провал по вине Армении подписание этих протоколов? :innocent:

[samayanejnaya]

У меня сложилось мнение, что Диаспора в этом вопросе расколота. Ей бы самой надо определиться: с одной стороны "известные диаспоряне", которые, кстати, поддержали инициативу СС, а с другой представители традиционных партий и.т.д.

Председатель Союза кинопродюсеров Франции Ален Терзян выразил свое мнение в связи с панармянским турне президента Сержа Саргсяна. «Это великий пример диалога, демократичного поведения. Я знаю многих политических руководителей, которые не считаются ни с кем при принятии решений и не дают разъяснений по ним. Я очень благодарен президенту Армении, что он приехал сюда и собирается в другие армянские центры, что он сделал шаг навстречу диаспоре. Это образцовый, смелый и очень редкий шаг», - заявил он.

Ален Терзян сказал, что С.Саргсян разъяснил и представил свою позицию, политику, вопросы, в направлении которых работал. «Я слышу различные мнения – «за» и «против»… и должен отметить, что очень легко здешним армянам (Диаспоре) делать скептические заявления. Я не приемлю скептицизма, он не обеспечивает прогресса истории», - добавил он.

По словам А.Терзяна, Германия и Франция также были врагами, однако, согласно ему, Франция и Германия построили Европу: как сделал Франсуа Миттеран, приняв протянутую руку немецкого канцлера. «Сегодня Европа одна из самых мощных государств, несмотря на то, что многие выступали против улучшения отношений между Францией и Германией. Нужно суметь стать основой для новой страницы в истории», - отметил деятель искусства.

Терзян уверен, что с Турцией необходимо установить дипломатические отношения. «Турция наш сосед. Мы не можем повернуться к ней спиной, нужно установить дипломатические отношения. Необходимо вновь наладить отношения, открыть границы, поскольку закрытые границы парализует экономику государства, при этом, давая другому государству возможность развиваться более быстрыми темпами», - подчеркнул А.Терзян.

Говоря о вопросе Геноцида, председатель Союза кинопродюсеров Франции сообщил, что полностью верит Сержу Саргсяну: «Президент Серж Саргсян нам прямо сказал, что никто не ведет переговоры вокруг вопроса Геноцида. Это ужасная страница истории, которую знает весь мир, и в один прекрасный день Геноцид армян будет признан со стороны Турции, а этот диалог станет значительным стимулом в деле признании, в ином случае, если мы повернемся друг к другу спиной, это может затянуться еще надолго. Здесь нет вопроса для переговоров. И эти переговоры, называемые футбольной дипломатией, напоминают «дипломатию пинг-понга» 60-х, между Китаем и США. Де Голь говорил, что это дало ход истории. А началось это несколькими партиями настольного тенниса», - разъяснил А.Терзян, добавив, что он приветствует инициативу и мудрость президента Сержа Саргсяна.

«В вопросе Геноцида я полностью доверяю президенту Саргсяну», - подчеркнул Терзян.

Коснувшись темы карабахского урегулирования, Ален Терзян заявил, что в вопросе признания Геноцида и урегулирования карабахской проблемы президент не пойдет ни на какие уступки. «В этом вопросе я также полностью доверяю президенту», - добавил он.

«В конце концов, я желаю, чтобы был прогресс, чтобы Армения стала региональным важным (движущим) центром, между Грузией, Карабахом, Ираном и Турцией. И мы все должны поддержать Сержа Саргсяна, «встать горой за него», и пусть Господь поможет ему в его инициативе», - резюмировал Ален Терзян.

2. «Господин президент дал очень важные ответы на наши беспокойства и сообщил нам хорошие идеи», - сказал после встречи с президентом С. Саргсяном в рамках панармянского турне президента Армении председатель координационного совета армянских организаций Франции Алексий Кевочян.

Он сообщил, что после этой встречи их уверенность укрепилась, «поскольку президент ответил на все вопросы и отметил все важные положения относительно вопроса Нагорного Карабаха и признания Геноцида».

«Сегодняшние обсуждения показали, что мы продолжим совместно работать с армянскими властями и президентом», - сказал он.

3.«Господин президент дал очень важные ответы на наши беспокойства и сообщил нам хорошие идеи», - сказал после встречи с президентом С. Саргсяном в рамках панармянского турне президента Армении председатель координационного совета армянских организаций Франции Алексий Кевочян.

Он сообщил, что после этой встречи их уверенность укрепилась, «поскольку президент ответил на все вопросы и отметил все важные положения относительно вопроса Нагорного Карабаха и признания Геноцида».

«Сегодняшние обсуждения показали, что мы продолжим совместно работать с армянскими властями и президентом», - сказал он.

4.«Это смелый шаг со стороны президента, и я удивлен. Есть Армения, которая думает так, и есть Диаспора, которая думает иначе, и нужно, чтобы обе были едины», - бывший гендиректор компании «Алкатель» Серж Чурук. Напомним, что накануне президент Армении Серж Саргсян начал свое панармянское турне с целью обсудить с Диаспопрой вопросы налаживания армяно-турецких отношений. Первая встреча состоялась в Париже, сегодня президент проведет встречи в Нью-Йорке.

«Это исторический момент для Армении. Это период переговоров, и как и во время других переговоров нужно задать вопрос, благая ли цель поставлена, верно ли выбрано время, станет ли реальностью договор, потому что недостаточно, чтобы он был только на документе, нужно, чтобы он осуществлялся», - сказал Чурук.

Он выразил мнение, что цель – благая. «Армению ждет хорошее будущее – к Европе, а потом к Средиземному морю, к восстановлению отношений с Турцией. Думаю, это жизненно важно для Армении», - сказал он после встречи.

Чурук также подчеркнул, что Турция хочет войти в состав ЕС, «и налаживание отношении с Арменией будет рассматриваться как очень положительный шаг с ее стороны».

Экс-директор «Алкателя» выразил мнение, что стороны переговоров в конечном итоге придут к соглашению. «Нужно вести переговоры с Турцией и добиться этого. Из интересов обеих сторон исходит пойти на взаимные уступки разработать такую основу, котора была бы приемлема для обеих сторон», - отметил он.

5.«Впервые в истории Армении у нас есть возможность сделать предметом общенационального обсуждения общенациональный вопрос, то есть армяно-турецкие отношения», - сказал глава армянской общины Испании Гаспар Петросян после встречи с президентом Армении Сержем Саргсяном в рамках панармянского турне президента Армении.

По его словам, армяно-турецкие отношения сегодня вступили в этап, когда политическое руководство обеих сторон выразило готовность заняться этим вопросом. «Это сложный вопрос, но нужно понимать, что мы обречены жить с нашими соседями – турками, хотим мы этого или нет, мы должны установить наши отношения по правилам цивилизованного мира. По понятным причинам Османская Турция не оставила нам возможности любить друг друга», - сказал он и в то же время подчеркнул, что пришло время сделать верные выводы, потому что сверхдержавы, имеющие свои интересы в регионе, долго не станут долго терпеть такое положение вещей, и рано или поздно они могут навязать те условия, которые могут быть неприемлемы для нас.

«В этом вопросе нужно первым делать ход», - уверен глава общины. По словам Г. Петросяна, о сих пор в общине проходили обсуждения в различных форматах, и в основном большинство придерживаются мнения, что армяно-турецкие отношения должны перейти в новый этап, должны открыться границы.

«Я хочу успокоить всех, потому что президент не раз отмечал, что вопросы НКР и Геноцида не могут быть предметами торга. Это те основные вопросы, которые президент не раз подчеркивал в своих выступлениях. Должен сказать к чести президента Армении, что он взял на себя такую смелость», - отметил руководитель испанской общины, добавив что в этом вопросе армянская община Испании полностью поддерживает президента.

Отметим, что армянская община Испании сформировалась в 80-90-ых годах прошлого столетия. Сегодня в Испании проживает порядка 50 тысяч армян.

И наконец 6.«Президент Армении инициировал замечательную вещь», - сказал всемирно известный шансонье Шарль Азнавур относительно общеармянского турне президента Армении. напомним, что Серж Саргсян встретился с известным шансонье накануне в Париже.

Азнавур выразил надежду, что армянские общины других стран отнесутся к этому так же, как французская община – спокойно и трезво.

«Не нужно ставить себя на место президента, и утверждать, что «сейчас президент скажет следующее». Немного терпения, президент скажет, то, что он должен сказать», - заметил Ш. Азнавур.

Ш. Азнавур приветствовал процесс нормализации армяно-турецких отношений: «Я спокойный человек, я жду того, что по-французски называется «J'attends la reconnaissance du Genocide Armenien» (признание Геноцида армян). Я ничего не имею против турецкого народа, думаю, что я даже являюсь другом турецкого народа, но проблема резни исключительно важна», - сказал Шарль Азнавур.

А ведь это люди, который имеют большой вес в местных армянских общинах...

[Semetoja]

Ну это и есть работа по Карскому Договору. Какие то пункты добавляются или наоборот убираются... Я не очень понимаю, почему такое трепетное отношение к договорам? Скажите пожалуйста, много ли знаете случаев, когда СИЛЬНАЯ страна, выполняла подписанные ДОГОВОРА,

[Sashiko]

У меня сложилось мнение, что Диаспора в этом вопросе расколота. Ей бы самой надо определиться: с одной стороны "известные диаспоряне", которые, кстати, поддержали инициативу СС, а с другой представители традиционных партий и.т.д.

расколота..как и весь народ, на крикунов и вдумчивых людей

[bars]

чем дальше, тем больше будет накаляться, ИМХО.

Просто пока еще не до всех дошло, что старый формат вопроса Геноцида умер. Даже если ничего не подпишут, он все равно уже умер из-за самого прецедента.

Когда дойдет - будет еще большее обострение.

Поэтому, лучше спокойно относиться к истерикам и молча наблюдать, чем вступать в споры. Это все равно, что у наркомана отнять иглу и сидеть спорить, что наркотик убивает его.

Диаспора так или иначе встанет перед фактом - старый путь привел к тупику. Она бы встала и гораздо позже, не с подачи Сержа и РА в целом, но разницу во времени оплачивала бы именно РА. Так что, лучше уж раньше, чем позже, ИМХО.

Важно не разосраться между собой. Оставить несожженные мосты, чтоб потом, когда все успокоятся, спокойно уже обсуждать положение вещей и вместе идти к цели.

ИМХО, опять же.

[Колючка Анчара]

в десяточку... тогда почему так уверены, что Турция выполнит требования протоколов?! Если турки уже не выполняют требования действующего договора... какого хрена подписывать с ними новые документы?

А я и не говорю о подписании. Вопрос простой: нельзя Армении отказываться. Если откажутся турки - у них проблемы. Если подпишут - у них проблемы. У Азербайджана проблемы, у Грузии проблемы. Так зачем протестовать и мешать? Пусть они протестуют. Зачем идти Диаспоре на поводу у политиков, которые хотят поймать рыбку в мутной воде? Еще раз, у Турции цейтнот: и подписание и неподписание - им НЕ ВЫГОДНО. У них одно лишь спасение - это если Армения САМА ОТКАЖЕТСЯ. Вот тогда у нас проблемы: и в геополитическом и в экономическом, ди и во внутреннеполитическом. Проблеммы у армян Джавахка(Армения останется с одной дорогой в Грузию, вот и отыграются, а мы НИЧЕГО НЕ СМОЖЕМ), проблема у НКР(увеличится давление), проблема с демографией - выедут очень многие. И вот вопрос: в чьих интереах грают протестующие? Я понимаю эмоциональный фон, но политика выше эмоций. :innocent:

[Semetoja]

А я и не говорю о подписании. Вопрос простой: нельзя Армении отказываться. Если откажутся турки - у них проблемы.

[sacred]

обоснуйте какие проблемы у турков?!

[Колючка Анчара]

обоснуйте какие проблемы у турков?!

Давление на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне в плане решения Курдского и Армянского вопроса усилится.

1. Многие региональные проекты пройдут через Турцию и Армению. Связь с Ираном то же через Армению. Однако нерешенный курдский вопрос - будет этому препятствовать. Т.е. начнут требовать автономию для курдов.

2. Ослажнятся взаимоотношения турок с Израилем, ибо возникнет сближение Турции и Ирана.

3. Осложнятся взаимоотношения Турции и Азербайджана.

4. Усилится присутствие РФ в Армении(удивитесь: не ослабнет, а усилится, ибо для РФ Армения станет страной, через которую они будут иметь сухопутную связь не только с Ираном, но и с Турцией.

5. Что бы понять этот пункт, приведу пример Холокоста. Долгое время евреи шли тем же путем, что и мы, т.е признание Холокоста другими странами, но, установив отношения с ФРГ начали создавать совместные и международные комиссии по вопросам Холокоста. Причем юридические и исторические на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Так вот, создание этих комиссий не притормозил, а напротив подстегнул процесс признания.

6. В Турции усилится националистический и религиозный шовинизм, что приведет к ослаблению страны.

7. Если отношения переходят на межгосударственный уровень, то уже возможно на основе международных законодательств и инструментов пересматривать решение по договорам (тому же Карскому). Поднимать этот вопрос со страной с которой нет взаимоотношений - невозможно.

Поймите, что с точки зрения законов, Армения как государство - это юридическое лицо. А вот Диаспора - это физическое лицо. Пришло время пересмотра формата отношений. Сейчас должно выступать ГОСУДАРСТВО, а не частные лица.

8. Ослабляется влияние Турции в Грузии.

9. Появится возможность не оглядываясь на Грузию(и связь через неё), признать независимость ЮО и Абхазии, взамен признания НКР, пусть со стороны тех же ЮО и Абхазии. Это даст очень неплохой толчек к признанию... :innocent:

10. Ослабляется влияние Турции в Азербайджане и на Северном Кавказе, что так же ослабляет значительно Турцию.

11. Усиливается влияние Ирана в Турции, и ослабляет турецкую роль в регионе.

12. Ресурсы из средней азии не будут идти в Турцию через Азербайджан и Грузию, а через Иран - Армению в Турцию. Что ослабляет влияние Турции в Средней Азии, а усиливает роль Ирана и РФ в регионе. :innocent:

Эти протоколы спасают Турцию от немедленных потерь(правда незначительных), но в перспективе приводят Турцию к бОльшим потерям. :innocent:

[Колючка Анчара]

Так кто-то из поддерживающих шествие во Франции ответит мне: Какой стране это выгодно? :innocent: