интервью Сержа

[Гость Miaceq_hayeR]

англ вариант

All the countries that have not yet recognized the Armenian Genocide will do so sooner or later”: An interview with President Serge Sargsian

16:06 / 10/02/2009Armenian Reporter: Mr. President, there appear to be parallels between President Barack Obama and you in your approaches to longstanding, unresolved challenges facing the United States and Armenia respectively. In President Obama's case, he is choosing to deal simultaneously with the fiscal and economic crisis he inherited, while winding down the Iraq war, escalating the Afghanistan war, seeking fundamental changes in government oversight of financial institutions, and calling for massive changes to America's healthcare system.

In your case, you are also dealing with the global financial crisis via massive borrowing, while simultaneously moving ahead with the Nagorno-Karabakh negotiations, and also taking on the equally complex subject of relations with Turkey. Both you and President Obama have been accused of taking on too much, too quickly. How do you respond to such criticism?

President Serge Sargsian: In serving as the leader of a country, you have your list of priorities, but you often have to address and resolve a host of issues that emerge independently of your will. Therein lies the challenge of leadership. The international economic crisis is, of course, one such issue. Addressing the consequences of the crisis has created similarities among leaders — whichever field they serve — political, economic, or public.

The crisis is having a significant effect on Armenia's economy, and we are trying to use credit to promote programs that will create new jobs and resolve the difficulties families face. For example, we are implementing a large construction project in northern Armenia, where the earthquake hit 20 years ago. Of course, it is better to be wealthy and healthy than poor and sick. However, we believe that any crisis offers new opportunities, and we must do all we can to implement the right reforms at this time.

Political consultations

AR: There is a great deal of concern in the Armenian-American community and throughout the diaspora about the agreement the Armenian government has negotiated with Turkey. You have met with leading political and media representatives in Armenia. You are now going to meet with leaders of Armenian communities in the diaspora. What message are you going to take to them?

President Sargsian: My main message is not directed to the diaspora but the world at large. Everyone must understand that the diaspora is an important part of Armenia's reality. Armenia has about 7 million ambassadors in various countries, connecting Armenia with the rest of the world with invisible strings.

We, Armenia and the diaspora, are one family. I simply want to speak to our brothers and sisters in the diaspora, hear their views and — why not? — consult them. From the beginning, when we talked about public discussion of the two protocols, it was unequivocally clear to me that discussions in the Armenian diaspora would be part of it. The normalization of relations between Armenia and Turkey is only one part of the Armenian-Turkish reconciliation process, and there should be no misunderstandings or unspoken things in the Armenia-diaspora dialogue.

I must acknowledge, of course, that I am already familiar with the bulk of the ideas and views that are in circulation. They are not new, and have been part of the Armenian political debate for the last two decades.

Rewards and risks

AR: Based on your initial assessment and taking into account the views of a wide range of public opinion, what are the rewards and what are the risks of proceeding with ratification and implementation of the protocols between Armenia and Turkey? What can be done to mitigate the risks?

President Sargsian: The current generation of the Armenian and Turkish peoples, each in its own way, has inherited a difficult history. To overcome the wide chasm of mistrust between our two peoples, our societies have difficult issues to resolve. Armenians have been subjected to genocide, lost part of their historic homeland, been dispersed around the world, and continue to struggle for the recognition and condemnation of that history by the international community and Turkey. Our people would see that recognition and condemnation as a long-awaited victory for justice.

Turks of the current generation, in turn, need to come to terms with their own history. After all, the Armenian Genocide and the Armenian question have been taboo subjects in Turkey for decades, and those who have raised them have been subject to prosecution and social stigma. Add to that the developments of the last two decades, where Turkey has unequivocally supported Azerbaijan and frozen the development of any relations with Armenia, blockading Armenia and thus seriously damaging the economy of our newly independent state.

It is in this general context that we are trying to normalize relations between the two states. Of course, in both societies, not everyone is ready to go the route of normalization, and that is natural. The difficulties are also understandable, and the potential obstacles are foreseeable. All the same, the most important guarantee, I think, is the honesty of the intention of the two sides to pursue this route, and the determination not to leave the resolution of these issues to future generations. I want to believe that the Turkish side is truly honest in this process, that artificial obstacles will not emerge on the road to signing and ratifying the protocols, and that the two sides share a belief in the indispensability of opening a new page in their relations.

The greatest risk is that the protocols will not be implemented. Such a development will deepen the atmosphere of mistrust and enmity in the region. For a long time after that, no politician will be able to touch the issue of normalizing Armenia-Turkey relations.

Armenia and Azerbaijan

AR: One of the key points about the protocols is that Turkey agrees to open the border with no mention of Karabakh. But Turkey's prime minister constantly repeats his promise that the border will not open as long as Armenians occupy what he calls Azerbaijani territory. How can the written agreement and the verbal statements be reconciled? The U.S. undersecretary of state this week said he hoped to see “tangible results” come out of the summit in Moldova. Is there any chance you will sign a document on Karabakh there or anytime before the end of the year?

President Sargsian: Turkey, indeed, may have a problem reconciling these statements and its actual actions. I have said repeatedly: the normalization of Armenia-Turkey relations cannot be conditioned on the resolution of the Artsakh issue or on any other precondition. Any attempt to link the two processes endangers both of them. On one occasion I told the Turkish side: “The only way Turkey can help the resolution of the Karabakh conflict is by not interfering.”

It would be less than candid to claim that the two issues are completely unrelated. After all, the Turks and Azerbaijanis claim they are one people. On the relationship between the two issues, I would say the following: the resolution of one issue — the normalization of Armenia-Turkey relations and the end of the blockade of Armenia — can, of course, create favorable conditions for the resolution of the other — the resolution of the Nagorno-Karabakh conflict. That is so because mutual trust in the region will increase, and that will create the positive atmosphere necessary for the resolution of the Karabakh conflict.

On the second part of your question: No, I do not expect to sign any document in Moldova. Let me go further: in view of the limited progress we have made on agreeing to very few of the Madrid Document, we are quite far from signing any document at this stage. It will require from both sides long negotiations and, of course, political will.

AR: The Armenian leadership's policy language in the past has stressed the “nonsubordination” of Karabakh to Azerbaijan. Armenian officials recently have spoken of Karabakh's “right to self-determination,” and we know that Azerbaijan says it would agree to “self-determination” within its borders. Is the nonsubordination of Karabakh to Azerbaijan still the policy of the Republic of Armenia?

President Sargsian: The key issue in the resolution of the Karabakh conflict is the status of Nagorno-Karabakh. The Karabakh Movement began with the issue of status, and only the resolution of this issue can bring an end to the conflict. Armenia has said repeatedly that the people of Karabakh must have the opportunity to determine that status. That is the red line, beyond which the Armenian sides cannot go. It is not subject to negotiation.

The hypothetical subordination of Karabakh to Azerbaijan is possible only if the people of Karabakh, through a referendum, choose such a thing. Just how likely that is everyone knows, including the Azerbaijanis.

AR: When Iran tries to buy weapons systems the United States objects publicly and seeks sanctions against the supplier. Does Armenia quietly raise concerns about Azerbaijan's purchase of missile systems that can hit Yerevan and other Armenian towns? Is disarmament on the agenda of talks with Azerbaijan's leadership?

President Sargsian: Azerbaijan's purchase of weapons systems and the arms race in the region are, of course, ongoing concerns for us. Azerbaijan continues to exceed the limitations of the Conventional Forces in Europe Treaty in practically all categories. We have raised this issue repeatedly on various levels. Unfortunately, the international community is silent. Armenia raises the issue of Azerbaijan's arms purchases.

We believe countries that buy oil from Azerbaijan should think about this matter, because the sums they pay are spent in violation of one of the cornerstones of the European security.

Armenia meanwhile continues to raise its own level of preparedness, implementing military technology that corresponds to the contemporary threats we face; we have also increased our involvement in the Collective Security Treaty Organization and deepened cooperation with the North Atlantic Treaty Organization.

As far as the process of militarization of Azerbaijan is concerned in the context of the possible settlement of the Karabakh conflict, it goes without saying that there can be no change in current system of security guarantees without precise measures on limitation of certain types and dislocations of weapons around Karabagh.

The Armenian Genocide

AR: The Turkish government takes the position that the demand for international recognition of the Armenian Genocide comes from the Armenian diaspora, and is a priority for the Armenian diaspora, not shared by Armenia. That view is echoed by the International Crisis Group and other influential opinion formers. However, Armenia's National Security Strategy — developed while you were secretary of the National Security Council — specifically calls for the international recognition of the Armenian Genocide, and our reading of public opinion in Armenia is that this is a priority for the Armenian people. What is your view of the matter?

President Sargsian: The process of international recognition of the Armenian Genocide cannot be removed from our agenda. Supporting the international recognition of the Genocide is part of our National Security Strategy. How can any Armenian renounce his or her past, or the desire to see the victory of justice? The recognition of the Genocide is not exclusively our issue, as Armenians. It is an issue for all humanity.

But I would like to point to one issue in this context: the overarching purpose of the process for the international recognition of the Armenian Genocide is to see the Turkish people and Turkey follow the lead of numerous civilized countries and recognize the fact of the Genocide. Never before has the issue of the Armenian Genocide been discussed as broadly in Turkey as it is discussed today. In the last decade, a segment of the people have begun to raise their voice, and their representatives are prepared to look at the dark pages of history with an alert and responsible gaze — notwithstanding decades of state propaganda. We must help that process along. The issue is not limited to Armenian-Turkish reconciliation; I repeat, there is the current generation of Turks, who must come to terms with their own history. I think our present initiative is opening doors for this internal discussion, this internal reconciliation.

AR: There is substantial concern in Armenia and throughout the diaspora about the sub-commission on the historical dimension outlined in the protocols. The concern is that the existence of a bilateral commission gives credence to the Turkish position that the answer to the question, “Was there a genocide?” is not yet known. What can you say to allay this concern and the fears of those who assert that the commission undermines ongoing international efforts to secure universal affirmation of the fact and ongoing consequences of the Armenian Genocide?

President Sargsian: I would like to emphasize that this is not the historians' commission proposed years ago. This is a subcommission of an intergovernmental commission, which was suggested by the Armenian side in its response to that proposal. The purpose of the subcommission is to generate a dialogue on history, in order to increase mutual trust.

This is a long-term process, which encompass a broad range of issues: issues of the Armenian heritage in Turkey, issues of restoring and preserving that heritage, issues of the heirs of the victims of the Genocide. It is not possible to establish relations with a country without having dialogue about issues of mutual interest. And historical research should scare only those who falsify history. The agenda of the commission and its subcommissions will be set by the two sides, Armenia and Turkey. Those who are concerned should realize that the representatives of the government of Armenia will never allow issues to be formulated in a way that could be insulting to the Armenian people.

Perhaps in some countries and in some circumstances, the Armenian lobby will face certain difficulties, but it must also be understood that there are bound to be certain complications in such a difficult process.

I have repeated on various occasions that it is naïve to think that in countries like the United States, Great Britain, or Germany, the decision to affirm the Genocide can be predetermined by steps being taken, or evidence being presented, by other countries. These countries have enormous troves of evidence confirming the Armenian Genocide. It is a matter of making a political decision. Of course, the efforts of the Armenian lobby help bring about such a decision, but the political strength of that lobby alone is not enough. I am confident that all the countries that have not yet recognized the Armenian Genocide will do so sooner or later.

Our biggest advantage in this matter should be the great scholars who work on genocide issues, legal conclusions that have been reached, and the inclusion of the matter in the school texts of many countries.

Negotiating with Turkey

AR: Despite years of direct and indirect contact between Armenia and Turkey, your predecessors were unable to reach an agreement. An agreement has been reached under you. What do you think is the reason for that? Do you credit certain changes in the international situation? Is it because Turkey recognizes that its blockade of Armenia has failed and is now ready to pursue its own self-interest despite Azerbaijan's concerns? Has Armenia become more flexible in its negotiating position? Is it some combination of these factors?

President Sargsian: I think, yes, it is a combination of the factors you listed.

The war in South Ossetia truly changed the atmosphere in our region. It showed that the use of force in response to struggles for national self-determination is not prudent.

There have also been changes in Turkey's perception. Of course, the idea of the blockade, that Armenia will come to its knees economically and will surrender to the Azerbaijani-Turkish tandem, did not work out in reality. Whether Armenia is blockaded or not, it will not accept a resolution of the Karabakh conflict that would endanger the existence of the people of Nagorno-Karabakh.

As for whether we are more concession-prone, I will say that our position remains unchanged: the establishment of relations and the end of the blockade are necessary to both sides, and Armenia needs not concede anything to move in that direction. The very fact that we are ready to cooperate with Turkey even before it recognizes the Genocide is incontrovertible evidence of our constructive approach.

AR: In talking about Armenia, Turkey has consistently raised three concerns: the borders, the campaign for universal affirmation of the Armenian Genocide, and Karabakh. What are Armenia's concerns? Beyond the lack of diplomatic relations and the closed overland border, what other Turkish policies vis-à-vis Armenian interests do you find most problematic and want to see changed?

President Sargsian: What you call “concerns” Turkey has for years treated as preconditions. We did not put forward any preconditions, but that did not mean we did not or do not have concerns. They are numerous. You noted two of them already: the absence of diplomatic relations and the blockade of Armenia.

Let me list a few more:

The denial of the Armenian Genocide by Turkey, which for Armenians means the continued absence of historical justice and a lack of security.

The unconstrained support of Azerbaijan by Turkey, including military support, which does not help the strengthening of trust in the region.

The tragic state of Armenian monuments and generally of the Armenian heritage in Turkey.

And a series of other concerns that perhaps have not been raised formally, but exist and surely have been considered in making our decision to pursue normalization.

Consequences of an open border

AR: Please comment on the economic benefits for Armenia if Turkey opens the last closed border in Europe. How do you envision Armenia competing in this competitive regional environment?

President Sargsian: Much has been said about the economic consequences of opening of the border. Of course the opening of the border creates some competition, which I think is entirely healthy competition for our economy. Concerns about competition were also raised in the first years of our independence with regard to Iranian goods. Time showed that the concerns were overstated. I think this is a complex that small countries with large neighbors suffer from.

After all, a potential market with a population of 70 million opens before our producers. I don't even doubt that our entrepreneurs will succeed in that competition. Let me go further: I have not heard from any serious businessperson in Armenia that he has doubts of the economic benefit of opening the border.

As for the protection of local producers and especially small businesses, that must be a matter for the government's attention. Many of them have difficulty competing even within our domestic market. In a market economy, the government has leverage through anti-dumping and anti-monopoly laws, and the like, to protect local producers and small and medium businesses. It is a matter of doing the work and doing it right.

Anyway, I have the fewest concerns in this matter.

AR: Thank you, Mr. President.\

http://news.am/en/news/5682.html

арм вариант здесь - http://news.am/am/news/5682.html

русского еще нет вроде.

[luc]

Миа джан, опять платок захочешь, или уже нет? :smile:

[Thug]

Бедный Серж, заставили его патриотические речи толкать

И ведь все равно не заметит никто

[Гость Miaceq_hayeR]

пока не скажет Серж, что освобожденные земли тоже никому не сдаст, буду ходить с платком..вероятно платок в дальнейшем поменяю на что нибудь действеннее. :rolleyes:

[Desperado Хайский]

Вот русский текст:

Президент Армении Серж Саргсян дал интервью изданию The Armenian Reporter. Новости Армении — NEWS.am публикует полный текст беседы.

Кажется, что между Президентом Обамой и Вами есть сходство, связанное с Вашими подходами к противостоянию давним и нерешенным вызовам, соответственно, в США и в Армении. В случае с Президентом Обамой, он борется с унаследованным им финансово-экономическим кризисом, одновременно гасит войну в Ираке, активизирует афганскую войну, последовательно осуществляет коренные изменения в правительственном контроле по отношению к финансовым институтам, а также выступает с призывами провести массовые изменения в системе здравоохранения Америки. В Вашем случае, Вы также боритесь против глобального финансового кризиса посредством крупномасштабных заимствований, в то же время, движетесь вперед в переговорах по НК, а также приступили к равнозначно сложной проблеме отношений с Турцией. И Вас, и Обаму обвиняют в том, что Вы инициируете больше всякой меры и быстрее всякой меры. Как Вы отвечаете на подобные обвинения?

Вся трудность служения на посту главы государства состоит в том, что, хоть и имеешь свою шкалу приоритетов, часто бываешь вынужден решать многие выявляющиеся проблемы, которые возникли независимо от твоей воли. Несомненно, всемирный кризис был одной из них, и думаю, что нейтрализация его последствий в настоящее время делает схожими почти всех мировых лидеров — и на политическом, и на экономическом, и на общественном поле. Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Влияние экономического кризиса на экономику Армении велико, и мы пытаемся стимулировать реализуемые кредитными средствами такие социальные программы, которые позволят и создать новые рабочие места, и решить социальные проблемы. Например, мы реализуем большие строительные проекты в зоне землетрясения. Каждый кризис — это также начало больших возможностей. И мы должны сделать все, чтобы в этой ситуации вести реформы в правильном направлении.

В армянской общине Америки и во всей Диаспоре существует большая озабоченность по поводу соглашения с Турцией, о котором ведет переговоры наше правительство. Вы встречались с ведущими представителями политического и информационного мира Армении. Сейчас готовитесь к встречам с лидерами армянских общин Диаспоры. Какое послание Вы им везете?

Мой главный импульс адресован не Диаспоре, а миру. Все должны осознать, что Диаспора — важная часть реалий Армении. Около семи миллионов послов Армении в разных странах мира связывают Армению с заграницей незримыми нитями и проводами.

Мы — Армения и Диаспора — одна семья. Я просто хочу поговорить с нашими братьями и сестрами из армянской Диаспоры, выслушать их мнение и, почему бы нет, посоветоваться с ними. Изначально, когда нами ставилась задача провести общественные обсуждения вокруг двух протоколов, для меня это однозначно означало также обсуждения в армянской Диаспоре. Урегулирование отношений Армения-Турция лишь одна часть армяно-турецкого примирения, и в диалоге Армения-Диаспора не должно быть недопонимания, неоговоренных вещей.

Несомненно, должен также сказать, что в общих чертах мне хорошо известна значительная часть циркулирующих идей и точек зрения — они не новы и, в той или иной степени, присутствовали в армянской политической дискуссии последних двух десятилетий.

Основываясь на Вашей предварительной оценке и принимая в расчет прозвучавшие на плоскости общественного мнения точки зрения, в чем выгоды и риски продолжения в направлении ратификации и реализации протоколов между Арменией и Турцией? Что возможно сделать для уменьшения рисков?

Нынешние поколения армянского и турецкого народов, каждое по-своему, получили от прошлого тяжелое наследие, и нашим обществам надо решать серьезные проблемы для того, чтобы преодолеть существующее глубокое недоверие между двумя народами. Армяне подверглись Геноциду, потеряли честь своей исторической родины, расселись по всему миру и продолжают бороться в направлении признания и осуждения этой истории мировым сообществом и, в особенности, Турцией, что означало бы для нашего народа долгожданную победу справедливости.

Нынешнее же поколение турок имеет проблему примирения с собственной историей: в конце концов, Геноцид армян и армянский вопрос в Турции на протяжении десятилетий были под запретом, а те, кто осмеливались об этом говорить, подвергались судебному преследованию и общественному порицанию.

Несомненно, к этому прибавляются также процессы последних двух десятилетий, когда Турция, однозначно поддерживая Азербайджан, заморозила развитие каких бы то ни было отношений с Арменией, подвергла Армению блокаде, нанеся серьезный вред экономике нашего новонезависимого государства.

Вот в таком общем контексте мы и пытаемся урегулировать отношения между двумя государствами. Несомненно, в обоих обществах не все готовы идти по пути урегулирования, и это естественно. Понятны также трудности, и предсказуемы возможные препятствия. Тем не менее, самый важный залог, думаю, — это искренность намерения обеих сторон идти по этому пути и решимость не оставлять будущим поколениям существовавшие сложности. Я хочу верить, что турецкая сторона действительно искренна в этом процессе, что на пути подписания и ратификации протоколов не возникнет искусственных препятствий, и что обе стороны разделяют необходимость открытия новой страницы в отношениях.

А самый большой риск возникает в случае провала этого процесса. Такое развитие событий углубит атмосферу недоверия и враждебность в регионе. После этого еще долгое время никакой политический деятель не сможет подойти к вопросу урегулирования армяно-турецких отношений.

Один из стержневых пунктов в том, что Турция соглашается открыть границу без упоминания Карабаха. Однако премьер-министр Турции постоянно повторяет это свое обещание, что граница не откроется, пока Армения оккупирует, как он говорит, территорию Азербайджана. Как сопоставить письменное соглашение и устные заявления? Заместитель госсекретаря США на этой неделе сказал, что надеется увидеть на саммите в Молдове «ощутимые результаты». Есть ли вероятность, что там, или до конца года подпишете документ относительно Карабаха?

Да, у Турции может возникнуть проблема в примирении своих заявлений и реальных шагов. Я многократно повторял: урегулирование отношений Армения-Турция не может быть обусловлено урегулированием арцахской проблемы или каким-либо иным предварительным условием. Всякая попытка взаимной увязки опасна для каждого из этих двух процессов. По одному поводу я говорил турецкой стороне: «Единственный вариант, которым вы можете способствовать решению арцахской проблемы — это не вмешиваться».

Конечно, было бы не честно утверждать, что две проблемы совершенно не имеют ничего общего друг с другом. В конце концов, турки и азербайджанцы утверждают, что они один народ. Я бы сказал об определенном взаимовлиянии между двумя проблемами: решение одной проблемы, то есть, урегулирование отношений Армения — Турция и ликвидация блокады Армении, несомненно, может создать благоприятные условия для урегулирования другого — Нагорно-Карабахского конфликта. Это так, потому что повысится уровень взаимного доверия в регионе, что обеспечит необходимую для решения арцахского конфликта позитивную среду.

Что касается второго вопроса. Нет, в Молдове не намечается подписания какого-либо документа. Скажу больше, принимая во внимание тот ограниченный прогресс, который мы имеем в деле согласования Мадридских принципов, мы на этом этапе довольно далеки от подписания документа, это от обеих сторон требует длительной переговорной работы и, несомненно, политической воли.

Долгое время позиция Армении была в том, чтобы подчеркнуть «невозможность подчинения» Карабаха Азербайджану. Армянские официальные лица недавно заговорили о «праве на самоопределение» Карабаха, а, как известно, Азербайджан говорит, что согласится с «самоопределением» в рамках своих границ. Остается ли Армения все еще верной политике «невозможности подчинения» Карабаха Азербайджану?

Основа урегулирования арцахской проблемы — статус Нагорного Карабаха. Карабахское движение началось с проблемы статуса, и только урегулирование этой проблемы может привести к решению конфликта. Армения многократно заявляла, что народ Карабаха должен иметь возможность решать, каким должен быть этот статус. Это та красная черта, за которую армянские стороны не могут зайти, это не подлежит торгу.

Гипотетическое подчинение Арцаха Азербайджану возможно только в одном случае, если народ Арцаха на референдуме сам так решит. Какова вероятность этого – известно всем, даже азербайджанцам.

Когда Иран пытается купить военные системы, США публично возражают и пытаются применить санкции против поставщика, выражает ли Армения скрытую озабоченность в связи с тем, чтобы возразить против закупок Азербайджаном ракетных комплексов, которые могут нанести удар по Еревану и другим городам Армении? Присутствует ли в повестке переговоров с азербайджанской дипломатией вопрос разоружения?

Милитаризация Азербайджана, гонка вооружений в регионе, несомненно, остаются для нас предметом озабоченности. Азербайджан продолжает превышать установленные ДОВСЕ уровни в части почти всех видов военной техники. Мы многократно на разных уровнях поднимали эту проблему. К сожалению, международное сообщество молчит. Армения указывает на проблемы милитаризации Азербайджана.

Мы считаем, что об этом должны думать также те государства, что покупают нефть у Азербайджана, так как выплаченные ими суммы идут на вооружение, в нарушение договоренностей считающихся основой европейской системы безопасности.

Армения, в то же время, продолжает повышать уровень своей защищенности, обеспечивая приобретение современных и соразмерных существующим угрозам видов оружия, повышая свою вовлеченность в рамках Организации Договора о коллективной безопасности и расширяя сотрудничество в Северо-Атлантическом альянсе.

Что касается процесса вооружения Азербайджана в контексте урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта, то несомненно, без уточнения вопросов размещения и радиуса действия определенных видов военной техники, даже речи быть не может о пересмотре существующей системы гарантий безопасности.

Турецкое правительство придерживается позиции, что требование международного признания Геноцида армян идет от армянской Диаспоры, и это приоритет для армянской Диаспоры, а не для Армении. Эту точку зрения повторяют и Международная кризисная группа, и другие влиятельные лидеры мнений. Тем не менее, концепция национальной безопасности Армении, которая была разработана, когда Вы были секретарем Совета национальной безопасности, определенным образом призывает к международному признанию Геноцида армян. Согласно нашему исследованию общественного мнения, для армянского народа это также приоритет. Какова Ваша точка зрения по этому вопросу?

Процесс международного признания Геноцида армян не может выйти из нашей повестки. Поддержка международному признанию Геноцида закреплена в нашей Концепции национальной безопасности. Как может какой-либо армянин отказаться от своего прошлого, от стремления добиться победы справедливости? Признание Геноцида — не только наша, армян, задача. Это общечеловеческая задача.

Однако хотел бы в этом контексте подчеркнуть одно обстоятельство: стержневая цель процесса международного признания Геноцида в том, чтобы турецкий народ и Турция последовали примеру многочисленных цивилизованных стран и признали факт Геноцида. Никогда еще в турецком обществе обсуждение проблемы Геноцида армян не имело нынешних размеров. В последнее десятилетие в турецком обществе начал поднимать свой голос слой, представители которого, несмотря на десятилетия государственной контр-пропаганды, готовы смотреть трезвым и ответственным взглядом на темные страницы своей истории. Мы должны содействовать этому процессу. Проблема не только в армяно-турецком примирении, повторяю, есть также проблема примирения с собственной историей нынешних поколений турок.

Думаю, эта наша инициатива определенным образом открывает двери также и для этого внутреннего обсуждения, внутреннего примирения.

В Армении и во всей Диаспоре есть существенная озабоченность в связи с очерченной в протоколах подкомиссией исторической плоскости. Озабоченность в том, что существование двусторонней комиссии делает достоверной позицию Турции, согласно которой ответ на вопрос «А имел ли место геноцид?», еще не известен. Что Вы можете сказать, чтобы развеять эту озабоченность, и опасения тех людей, которые утверждают, что комиссия подрывает продолжение международных усилий по всеобщему признанию факта Геноцида армян и его продолжающихся последствий?

Я хотел бы особо подчеркнуть, что речь не идет о создании комиссии историков, что предлагалось несколько лет тому назад. Это лишь подкомиссия межправительственной комиссии, относительно которой в свое время армянской стороной было сделано контрпредложение. Цель подкомиссии – вести диалог между двумя сторонами в исторической плоскости, имея целью обеспечить восстановление взаимного доверия.

Это длительный процесс, который включает в себя широкий круг вопросов: проблемы армянского наследия в Турции, проблемы его восстановления, сохранения, проблему наследников жертв Геноцида. Невозможно установить отношения с какой-либо страной, не ведя диалога вокруг проблем, волнующих стороны. А исследования истории должен бояться тот, кто фальсифицирует историю. Повестку создаваемой комиссии и ее подкомиссий будут определять стороны — то есть, Армения и Турция. Те, у кого есть озабоченность, должны осознавать, что представители правительства Армении никогда не позволят в повестке дня таких формулировок вопросов, которые могут быть оскорбительными для армянского народа.

Возможно, в некоторых странах и в некоторых обстоятельствах для армянского лобби могут возникнуть определенные трудности, но нужно понимать также, что этот сложнейший процесс предполагает некоторые сложности.

По разным поводам я повторял: наивно думать, что в случае таких стран, какими, например, являются США, Великобритания, Германия, принятие решений относительно признания Геноцида может предопределяться шагами, которые делают иные страны, или приводимыми доводами. Эти страны имеют гигантские объемы источников фактического обоснования Геноцида армян. Есть проблема политического решения. Несомненно, усилия армянского лобби способствуют принятию подобных решений, но только и только силой их голоса, как граждан этих стран. Я глубоко уверен, что все те страны, которые до сих пор не признали Геноцид армян, рано или поздно это сделают.

В этом направлении, думаю, наш самый важный аргумент – оценки крупнейших ученых и юристов, занимающихся проблемами геноцида, а также включение вопроса в учебные пособия многих стран.

Несмотря на прямые и косвенные контакты между Арменией и Турцией, Вашим предшественникам не удалось придти к соглашению. Соглашение достигнуто в Ваше время. Как Вы думаете, в чем причина этого? Приписываете ли Вы это определенным изменениям, нашедшим место в международной ситуации? Или это произошло, потому что Турция поняла, что ее политика блокады Армении провалилась и сейчас готова, несмотря на обеспокоенность Азербайджана, следовать своим собственным интересам? Или Армения стала более гибкой в своих переговорных позициях? Или это сопряжение вышеуказанных факторов?

Думаю что да, присутствует сопряжение нескольких из указанных Вами факторов. Война в Южной Осетии, действительно, изменила атмосферу в нашем регионе. Она выявила недальновидность силовой реакции на борьбу, ведущуюся за самоопределение наций.

Определенные изменения есть также и в восприятии Турции. Конечно, идея блокады – мол, Армения падет на колени экономически и уступит азербайджано-турецкому тандему, себя не оправдала. Независимо от того обстоятельства, блокирована Армения или нет, Армения не согласится на такое решение карабахского конфликта, которое поставит под угрозу существование народа Нагорного Карабаха.

Что касается нашей большей уступчивости, то наша позиция неизменна – установление отношений и ликвидация блокады необходимы обеим сторонам, и для того, чтобы двигаться в этом направлении Армения не должна ничего уступать. Ярким доказательством нашего конструктивного подхода является уже то, что мы готовы к сотрудничеству даже до признания Турцией Геноцида армян.

Говоря об Армении, Турция последовательно поднимала три проблемы: границы, прекращение кампании по всеобщему признанию Геноцида армян и Карабах. А что заботит Армению? Помимо отсутствия дипломатических отношений и закрытой сухопутной границы, какие из других черт политики Турции, касающиеся интересов Армении, Вы считаете самыми проблематичными и хотели бы видеть в них изменения?

То, что Вы называете «озабоченностью», со стороны Турции на протяжении лет выдвигалось в качестве предварительного условия. Мы предварительных условий не выдвигали, но несомненно, это не означает, что у нас не было или сейчас нет озабоченности. Их множество, два из них вы уже назвали – отсутствие дипломатических отношений и блокада Армении.

Добавлю еще:

Отрицание со стороны Турции факта Геноцида, что в армянах все еще сохраняет чувства исторической несправедливости и продолжающегося отсутствия безопасности,

Безусловная поддержка, оказываемая со стороны Турции Азербайджану, в том числе и военная помощь, что не способствует укреплению доверия в регионе,

Бедственное положение в Турции армянских памятников и вообще армянского наследия,

И еще целый ряд беспокойств, которые, может, официально и не были озвучены, но существуют и также учтены при принятии нами решения о том, чтобы предпринять усилия в направлении урегулирования.

Прошу прокомментировать, каковы экономические выгоды Армении в случае открытия со стороны Турции последней закрытой границы Европы? В Вашем представлении, как должна Армения конкурировать в этой региональной конкурентной среде?

Об экономических последствиях открытия границы я многократно говорил. Конечно, открытие границы создает определенную конкуренцию, думаю, тем не менее, для нашей экономики это однозначно здоровая конкуренция. Подобные точки зрения звучали также в первые годы независимости о том, что мы не выдержим конкуренции с иранскими товарами. Время показало, что опасения были преувеличены. Думаю, это комплекс маленькой страны, находящейся в соседстве с большими странами.

В конце концов, перед нашими производителями открывается потенциальный рынок с 70-и миллионным населением. У меня даже сомнения нет, что наши предприниматели добьются успеха в этой конкуренции. Скажу больше, я еще не встречал ни одного серьезного армянского предпринимателя, кто бы выразил сомнение в экономической выгоде открытия границы.

Что касается защиты местных производителей, и в частности, малого бизнеса, это уже должно быть предметом заботы правительства. Многие из них сегодня даже внутри нашей страны сталкиваются с проблемами в плане конкуренции. В условиях рыночной экономики правительства имеют соответствующие рычаги – антидемпинговые, антимонопольные и прочие, которые защищают как интересы местного производителя, так и малого и среднего бизнеса. Просто нужно работать, и работать грамотно.

Что-что, а в этом плане мои опасения минимальны.

http://news.am/ru/news/5682.html

[Desperado Хайский]

Вот что для меня самое важное в интервью Сержа:

Цель подкомиссии – вести диалог между двумя сторонами в исторической плоскости, имея целью обеспечить восстановление взаимного доверия. Это длительный процесс, который включает в себя широкий круг вопросов: проблемы армянского наследия в Турции, проблемы его восстановления, сохранения, проблему наследников жертв Геноцида. Невозможно установить отношения с какой-либо страной, не ведя диалога вокруг проблем, волнующих стороны. А исследования истории должен бояться тот, кто фальсифицирует историю. Повестку создаваемой комиссии и ее подкомиссий будут определять стороны — то есть, Армения и Турция. Те, у кого есть озабоченность, должны осознавать, что представители правительства Армении никогда не позволят в повестке дня таких формулировок вопросов, которые могут быть оскорбительными для армянского народа.

Возможно, в некоторых странах и в некоторых обстоятельствах для армянского лобби могут возникнуть определенные трудности, но нужно понимать также, что этот сложнейший процесс предполагает некоторые сложности. По разным поводам я повторял: наивно думать, что в случае таких стран, какими, например, являются США, Великобритания, Германия, принятие решений относительно признания Геноцида может предопределяться шагами, которые делают иные страны, или приводимыми доводами. Эти страны имеют гигантские объемы источников фактического обоснования Геноцида армян. Есть проблема политического решения. Несомненно, усилия армянского лобби способствуют принятию подобных решений, но только и только силой их голоса, как граждан этих стран. Я глубоко уверен, что все те страны, которые до сих пор не признали Геноцид армян, рано или поздно это сделают.

[Desperado Хайский]

Господа, пошла информация о встрече Сержа в Париже!

Президент Армении исключает предусловия в урегулировании армяно-турецких отношений

14:16 | 03/ 10/ 2009

ЕРЕВАН, 3 октября. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян, в ходе состоявшейся накануне в Париже встречи с представителями армянских общинных организаций и структур Европы, исключил возможность каких-либо предусловий в вопросе урегулирования отношений с Турцией.

«Переговоры велись и ведутся исключительно в рамках этой логики», - процитировали слова президента в пресс-службе главы армянского государства.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

«Эти протоколы лишь первые шаги, направленные на урегулирование отношений между Арменией и Турцией. Они не решают в данный момент какой-либо другой задачи, кроме формирования минимально сносной среды для переговоров», - сказал Саргсян

По словам главы государства, протоколы предусматривают механизмы для обсуждения существующих проблем и их решения в течение времени.

«Их цель - проложить путь для сложного, но в тоже время необходимого пути урегулирования отношений и сделать это достойно, как подобает цивилизованным странам 21 века», - отметил президент.

Президент Армении находился в Париже в рамках панармянского турне, инициированного им в контексте общественных обсуждений по урегулированию армяно-турецких отношений.

В субботу утром делегация, возглавляемая президентом отправилась в Нью-Йорк, где состоится встреча главы государства с представителями армянских общин Канады и Восточного побережья США. Запланированы также визиты главы государства в Лос-Анджелес, Бейрут, Ростов-на Дону.

[Desperado Хайский]

Президент Армении не верит в раскол армянства в связи процессом урегулирования армяно-турецких отношений

15:07 | 03/ 10/ 2009

ЕРЕВАН, 3 октября. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян, в ходе состоявшейся накануне в Париже встречи с представителями армянских общинных организаций и структур Европы, выразил уверенность, что раскола внутри армянства, в связи процессом урегулирования армяно-турецких отношений, не будет.

«Не думаю что пришло время говорить о расколе между различными частями армянсвтса Уверен, что такое время никогда не наступит», - процитировали слова Саргсяна в пресс-службе главы армянского государства.

Президент отметил, что присутствующие на встрече представители Диаспоры, являются собирательной силой, символизирующей мощь сотен тысяч армян Европы.

«Я это говорю с нескрываемой гордостью Эта сила решала многочисленные общеармянские задачи в течение десятилетий, всегда была, есть и будет стоять рядом с Арменией, так как в течение веков Армения была пристанищем мечты всего армянства. И сегодня мы вместе. На этот раз совещаясь для принятия решений, разделения труда перед важной дорогой», - сказал глава государства.

Президент сказал, что хочет выслушать обеспокоенность рассеянных по всему миру армян, так как в таком болезненном вопросе, как армяно-турецкие отношение их не может не быть.

«Хочу мысленно сопоставить эту обеспокоенность с моей обеспокоенностью, проверить есть ли не учтенные или открытые стороны, есть ли вопросы для решения которых, мы на этом этапе неосторожно закроем двери, вместо открытия возможностей», -сказал глава государства.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

«Я хорошо осознаю, какие двери открывают эти протоколы и нынешний процесс. В своих выступлениях за последнее время я постоянно поднимаю один и тот же вопрос. Закрываем ли мы двери? Уверен что нет. Реальность такова, что это соглашение между двумя суверенными странами, следовательно приемлемо или неприемлемо для обоих сторон», - сказал президент.

По его словам, в процессе армяно-турецкого урегулирования удалось продвинуться по пути формирования механизмов для решения существующих проблем, оставив сами решения в плоскости дальнейших совместных работ.

«Думаю, что нам удалось получить документ, который не делает ничего необратимым, вместо этого открывает возможности работы в направлении реализации всех целей», - сказал глава государства.

Президент Армении находился в Париже в рамках панармянского турне, инициированного им в контексте общественных обсуждений по урегулированию армяно-турецких отношений.

В субботу утром делегация, возглавляемая президентом отправилась в Нью-Йорк, где состоится встреча главы государства с представителями армянских общин Канады и Восточного побережья США. Запланированы также визиты главы государства в Лос-Анджелес, Бейрут, Ростов-на Дону.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны рядом обстоятельств, связанных, в частности, с поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в карабахской проблеме и острой реакцией Турции на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Первые подвижки в отношениях начались с 6 сентября 2008 года, когда президент Турции Абдуллах Гюль впервые прибыл в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года.

[Desperado Хайский]

Урегулирование армяно-турецких отношений не может поставить под сомнение факт Геноцида армян – Саргсян

14:37 | 03/ 10/ 2009

ЕРЕВАН, 3 октября. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян уверен, что урегулирование армяно-турецких отношений не может поставить под сомнение факт Геноцида армян в Османской империи.

«Без каких либо «если». Я однозначно настаиваю на том, что ничего подобного нет», - сказал президент Армении накануне в Париже, в ходе встречи с представителями армянских общинных организаций и структур Европы.

«Факт Геноцида армян не нуждается в доказательствах, и власти Турции будут вынуждены, рано или поздно, считаться с 1.5 млн. жертв, болью потомков целого изгнанного народа, и совершенным Геноцидом», - процитировали слова Саргсяна в пресс-службе главы государства.

«Единственный вопрос, который мы можем обсудить - как помочь народу Турции быть более беспристрастным при перелистывании страниц собственной истории, а более конкретно - как можно ликвидировать последствия Геноцида», - сказал Саргсян.

По его словам, неуместны также утверждения о том, что установление отношений с Турцией может нанести удар по международному признанию Геноцида армян

«Несомненно нанесет удар, если рассеянные по всему миру армяне начнут сами в верить в это. И наоборот, придаст процессу новое качество, если армянство увидит открывающиеся возможности и перейдет к делу с новой энергией», - подчеркнул президент.

Президент Армении находился в Париже в рамках панармянского турне, инициированного им в контексте общественных обсуждений по урегулированию армяно-турецких отношений.

В субботу утром делегация, возглавляемая президентом отправилась в Нью-Йорк, где состоится встреча главы государства с представителями армянских общин Канады и Восточного побережья США. Запланированы также визиты главы государства в Лос-Анджелес, Бейрут, Ростов-на Дону.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны рядом обстоятельств, связанных, в частности, с поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в карабахской проблеме и острой реакцией Турции на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Первые подвижки в отношениях начались с 6 сентября 2008 года, когда президент Турции Абдуллах Гюль впервые прибыл в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года.

[Thug]

Отличные интервью.

Единственное, что меня заботит - это сегодня его непоследовательная позиция по Карабаху, но она объясняется тем, что все это мессиджи во внешний мир. Реальную же его позицию узнать сложнее.