Турецкий "Путь мира"

[Thug]

Во-первых, я нигде не говорил, что одними лишь декларациям можно чего-то добиться. В этой связи странным выглядит попытка опровергнуть тезис, который не озвучивался.

Во-вторых, пример Японии как стороны, которая полагается лишь на декларации, на мой взгляд, крайне некорректен. Япония в споре за Курилы использует политические, экономические и дипломатические рычаги.

Необходимо принимать в расчет не уровень депопуляции по всей России, а по Дальнему Востоку и сопоставлять его с уровнем деполуляции Японии. По Дальнему Востоку уровень депопуляции значительно выше среднего по России. К тому же депопуляция не единственная негативная тенденция в России, значительно серьезнее - это имеющая место регрессия, которая выражается в том числе в повышение уровня смертности, уменьшении средней продолжительности жизни и т.д.

Однако это отдельная большая тема, которую не имеет смысл обсуждать на этой ветке.

Могли бы его слова в какой-либо мере восприниматься как признание НКР в составе Азербайджана?

[СолнЫчка]

Относительно заявления Полухова о том, что Азербайджан готов открыть транспортные коммуникации с Арменией в случае сдачи 5 районов Азербайджану, необходимо отметить, что это одно из положение т.н. «мадридских принципов». Более того, еще в 2004 году Баку предлагал открыть железнодорожное сообщение между Азербайджаном и Арменией в случае, если Арцах сдаст южные территории вдоль Аракса. Так что, позиция Баку в этом вопросе не изменилась.

Алексей, позиция Баку меня, признаться совершенно не волнует, они могут хотеть все что угодно, с какого угодно года.

Меня интересует вероятность такого положения вещей.

Если подобное отражено в Мадридских принципах, то в **раку и Мадрид, и принципы и подписантов!

[Desperado Хайский]

---------2) Я не считаю, что виновным будет армянское руководство - хотя бы потому, что не оно начнет эту войну. ----------

Сорри, но без сексуального подтекста наверное не объяснить. Десперадо прикинь кто то в зоне снимет трусы и часами будет стоять в позе Зю. Когда ему все сделают как полагается, со стороны можно тоже будет сказать " он не виноват, он же не просил чтоб его оприходовали, просто встал р*ком голым.... не он начал секс ) "

[Desperado Хайский]

Зидан, я предлагаю себе, тебе и всем остальным подождать и посмотреть. Все равно это игра не нашего уровня, а рвать на себе волосы и биться апстену, поверь мне, не стоит.

[Desperado Хайский]

А кто то бьется ? Я тройку постингов тут написал в отличие хотя бы тебя.

Вижу многие на стенку от радости лезут, вот мне и хотелось уточнить с чего такая радость ? Может несколько трезвее подходить к ситуации ? Я вот тебе один пример привел, а так то их немало. Положительные сигналы тоже есть, не отрицаю но они робкие и как то долго все раскачивается...

[ZIDANE]

Символизм все таки присутствует во всем этом. Вот смари мы четкий сигнал дали как внутри страны, так и ВесьМиру когда на некоторое время сняли Арарат.

Зато наши поедут играть на Стадион Ататюрка, был бы Стадион Талаата и туда поехали бы.

[Desperado Хайский]

Символизм все таки присутствует во всем этом. Вот смари мы четкий сигнал дали как внутри страны, так и ВесьМиру когда на некоторое время сняли Арарат.

Зато наши поедут играть на Стадион Ататюрка, был бы Стадион Талаата и туда поехали бы.

[Alexandre Rodrigues]

Если кто-то думает, что какой-то добрый дяденька принесет Армении ее исторические территории на блюдечке с золотой каемочкой, то он глубоко заблуждается. Эти надежды уже были в истории Армении, во времена первой республики. Наверное нет необходимости напоминать, чем они закончились.

[Thug]

Да, насчет герба ФФА все же соглашусь, что это показало "нашу" чмошность. Потом Гюль приехал в Турцию и говорил, что ожидал, что дашнакские митинги будут более многочисленными

[Desperado Хайский]

Еще одна интересная статья Тарасова.

*********************************************

Станислав Тарасов: Турецкая "Дорога мира" через Армению изменит геополитический ландшафт Закавказья

Турецкая дипломатия демонстрирует не только редкую в своей истории последовательность шагов на кавказском направлении, но и стремится не допускать между ними длительной паузы. После вооруженного вторжения Грузии в Южную Осетию в августе 2008 года Анкара не без поддержки России выступила с инициативой по созданию "кавказской платформы", призванной положить начало урегулированию обстановки в Закавказье. Вслед за этим в конце апреля 2009 года в Стамбуле была подписана турецко-армянская "Дорожная карта", которая развела по разные стороны проблемы турецко-армянских отношений и карабахского урегулирования. Недавно были подписаны "Протоколы", которые более конкретно определяют последовательность в действиях по восстановлению дипломатических отношений и открытию турецко-армянской границы. Но не успели еще просохнуть чернила на бумаге многих политиков и аналитиков, пытающихся просчитать все последствия еще одного шага Анкары и Еревана навстречу друг к другу, как глава МИД Турции Ахмет Давудоглу сообщил еще об одном сюрпризе.

Он рассказал журналистам о состоявшейся неофициальной встрече глав МИД ЕС, на которой Анкара предложила еще два новых конкретных плана. Первый касается идеи провести в ближайшее время саммит юго-восточных европейских стран, чтобы подвести под урегулированием отношений с Арменией так называемую общеевропейскую платформу. Второй - начать реализацию проекта "Дорога мира" - дороги Баку-Ереван-Стамбул, которая должна соединить Кавказ с Европой. Ее общая протяженностью - 7000 км, она проходит через 24 города и связывает Балканы со Стамбулом и Ереваном и Ереван с Баку.

Этот проект был разработан еще в 2007 году в бытность Абдуллы Гюля министром иностранных дел Турции и был подписан двенадцатью странами-членами Организации Черноморского экономического сотрудничества. Затем он был вынесен на обсуждение в комиссии по внешним связям парламента Турции, где был утвержден. Теперь его ратификация внесена в повестку турецкого парламента.

Именно в этом факте главная особенность момента. Судя по всему, "Протоколы" и "Дорога мира" будут рассматриваться в турецком парламенте в пакетном варианте. Если турецкие парламентарии будут выступать против "Протоколов" в виду позиции Азербайджана, считающего, что процессы урегулирования - турецко-армянских отношений и карабахского урегулирования - должны проходить вместе, то им, как считают многие турецкие аналитики, укажут на "Дорогу мира", которая начинается из Баку и идёт через Лачинский коридор, Армению, Нахичеван, далее в Турцию и Европу. Неслучайно азербайджанский МИД уже выступил по этому поводу с разъяснением. По словам пресс-секретаря МИД Азербайджана Эльхана Полухова, "основным условием азербайджанской стороны по разблокированию границ с Арменией и рассмотрению совместных коммуникаций является вывод оккупационных сил Армении, в первую очередь, из пяти оккупированных районов Азербайджана и фиксацией конкретных сроков по освобождению оставшихся двух - Кельбаджарского и Лачинского районов".

Но проблемами карабахского урегулирования занимается не Турция, а Минская группа ОБСЕ, где сейчас проходит ротация сопредседателей и которая вряд ли до конца нынешнего года выступит с какой-либо новой инициативой. Пока же в силе остаются так называемые обновленные "Мадридские принципы", официально поддержанные главами государств "восьмерки" в Италии и которые предусматривают как освобождение оккупированных районов Азербайджана, так и проведение в Карабахе референдума по определению его статуса. Поэтому если турецкому МИДу удастся в момент ратификации "Протоколов" и "Дороги мира" в парламенте активизировать и деятельность Минской группы ОБСЕ, то, заручившись поддержкой ЕС и глав государств "восьмерки", он сможет нейтрализовать в случае необходимости и азербайджанское лобби в парламенте.

Конечно, при этом необходимо отдавать себе отчет в том, что переговоры по Карабаху будут идти, как всегда, сложно и долго. Тогда Баку окажется вне "Дороги мира", а Анкара наряду с восстановлением дипотношений с Арменией, откроет с ней свои границы и приступит к практической реализации проекта вывода Армении по сухопутной трассе, как к Средиземному морю, так и в Европу. Это, как справедливо отметил Ахмет Давудоглу, действительно полностью изменит геополитическую и геоэкономическую ситуацию в регионе Кавказа. И не только там.

Многие аналитики сейчас пытаются определить значение феномена заметного возрастания роли Турции на Кавказе. Но, как не парадоксально многим покажется на первый взгляд, недавнее подписание российско-турецких энергетических проектов заметно снижают геополитическое значение Азербайджана и как страны экспортера своих энергоресурсов и как страны -транзитера. Аналогичная оценка относится и к Грузии, как страны-транзитера. Например, грузинский политолог Паата Закареишвили "не понимает, почему молчит Саакашвили". Ответ прост: если бы президент Грузии Саакашвили был бы уверен, что в данном случае в Закавказье осуществляется только американский геополитический сценарий, то он уже давно стоял бы в первых рядах. Но Тбилиси, как и Баку, не могут не замечать элементов согласованных действий в Закавказье прежде всего глав государств "восьмерки", которые бросили Турцию в бой.

Причем перед Анкарой на горизонте обозначили более великие цели, нежели игру только в одни бакинские ворота. Поэтому она практически готова сыграть в территориальные размены на чужом поле. К тому же Анкара не пытается выдавливать влияние Тегерана из Армении, и не ровен час, когда и Тегеран получит приглашение принять участие в новых региональных проектах.

Отметим и такой немаловажный факт: турецкая политическая элита после долгих и безуспешных попыток стать полноправным членом в ЕС, усматривает в потеплении внешнеполитических отношений с Россией "широкую геополитическую перспективу", и намерена занять во взаимоотношениях с Москвой ту нишу, которую некогда занимал Баку. Поэтому логично, что шаги Анкары навстречу Еревану, стратегическому союзнику России, члену ОДКБ, преследуют не только локальную цель по усилению своего влияния на Кавказе за счет интересов России. Это просто начало "Большой игры", контуры которой далеко за горизонтом. Но фактом становится то, что карабахская проблема приобретает новое геополитическое качество, - то, которое до сих пор по-настоящему не переосмыслили азербайджанские политики.

[kaivaz]

Поговорим про аффтаномию?

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1204345.html

[Spirit_martial]

Поговорим про аффтаномию?

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1204345.html

[kaivaz]

Неплохая мысль для турчаков.

Пусть создадуь Автономию в пределах бывшей карсской области и выселят туда сотни тысяч окурденных армян со всей анатолии. А мы позаботимся об их культурном развитии.

[kaivaz]

Зимой (с 20-х чисел декабря по март) функционирует чартерный авиарейс в сердце Западной Армении (Москва - Эрзурум). Летают ТУ 204 и Боинг 737.

Поедем создавать афтаномию.

[kaivaz]

:wub: