Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[Nelsjan]

хотя день сегодня траурный , случайно наткнулся на прикольный план героического нашего соседа ....

У меня гениальный план насщот этих принцип.

1. Согласится на все эти принципы.

2. как только армянские войска выйдет из наших раёнов, кинут их (а эта мы уже умеем) провоцировать их на войну и захватит самуже вес Карабах.

В таком случае Армения и все остальные останется перед фактом, и ничего не сможет делать нам. Так как юридически Азербайджан освободил свои территории.

П.С. Но самое главное что у нас будет гораздо меньше потери, если част территории освободим мирном, а час военном пути

[sacred]

Медведьев в последнее время всеми телодвижениями показывает,что он повернулся к мусульманам.Верче барин ани.

[Cepnyc]

да кто ты такой чтобы мне указывать коментировать или нет ?! Много вас тут таких развелось как я погляжу . Тогда не пиши открыто на форуме ,а общайся со всеми через личку кроме меня разумеется .

:shljapa:

я с вами CEPNYC ни о чём не договаривался и ничего не подписывал .

спасибо .

Rodrigues,

Я вас уже давно игнорирую как юзер. Нравится вам это или нет, это ваши проблемы. Вы, наверное, забыли, но мы договаривались не писать друг другу.

Пожалуйста, не отвечайте на мои посты и не комментируйте их. Я надеюсь на форуме осталось еще много других, которые рады вашим глубоким шедевральным анализам.

А писать мне в личку или в открытую оставьте решать мне. :hi:

[Ессентуки]

Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за того, что как сторонники СС, так и его противники согласны, что "мадридские принципы" - пораженческие, более того, ставящие под угрозу военно-политическую безопасность Армении. Ведь так? Едиснственная разница в том, что сторонники СС полагают, что он "всего лишь" ведет пораженческие переговоры, а сам, будучи гениальным шахматистом, потом всех кинет и в последний момент никакого документа не подпишет. Замечу, что переговоры ведутся сепаратные, с очередным нарушением Конституции - в обход соответствующих комитетов Национального Собрания. Я не ошибаюсь? Если нет, дайте знать, я продолжу свою мысль.

Предупреждаю сразу, личные нападки всякого рода недоумков будут игнорироваться.

[bars]

Медведьев в последнее время всеми телодвижениями показывает,что он повернулся к мусульманам.Верче барин ани.

[sacred]

Автор Рубен МАРГАРЯН

Thursday, 16 July 2009

Азербайджан и Армению посетили высокопоставленные эмиссары из США. Уже знакомый нам помощник госсекретаря США Филипп Гордон и первый заместитель госсекретаря США Джеймс Стейнберг. Американцы совершили кратковременный наезд сначала в Баку, потом в Ереван. В обеих столицах лидерам двух государств было передано послание госсекретаря США Хиллари Клинтон, в котором выражалась надежда на прогресс в деле нагорно-карабахского урегулирования на основе Мадридских принципов в течение ближайших недель или в крайнем случае месяцев. Таким образом, Хиллари Клинтон дает понять, что США одобрят возможное согласие Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна, которым предстоит 17 июля провести очередной раунд переговоров в Москве. Напомним также, что 9 июля на саммите G-8 в Аквилле МИД России, США и Франции выступили с совместным заявлением по Нагорному Карабаху, в котором также содержался призыв к скорейшему урегулированию конфликта.

На совместной пресс-конференции Стейнберга и главы МИД Армении Эдварда Налбандяна была также затронута и тема армяно-турецких отношений. Стейнберг отметил, что позиция США неизменна и заключается в том, что армяно-турецкие отношения должны быть урегулированы без привязки к каким-то другим вопросам. Вместе с тем он подчеркнул, что, если процессы нормализации армяно-турецких отношений и нагорно-карабахского урегулирования будут продвигаться параллельно, это можно только приветствовать. А глава армянского МИД в очередной раз заявил, что Ереван ждет шагов Анкары.

Но тут возникает вопрос в связи с "дорожной картой", о согласовании которой 22 апреля сделали совместное заявление главы МИД Армении, Турции и Швейцарии. Заявление, которое позволило президенту США Бараку Обаме под благовидным предлогом обойти вопрос употребления термина "геноцид" в своем традиционном обращении к армянам 24 апреля. С тех пор минуло уже почти 3 месяца, однако никаких подвижек по реализации согласованной "дорожной карты" как не было, так и нет. Официальный Ереван не устает повторять, что мяч на турецкой стороне, из чего можно предположить, что какие-то шаги по реализации "дорожной карты" Анкара уже давно должна была предпринять, но пока тянет.

Более того, Анкара не только затягивает процесс начала реализации пресловутой "дорожной карты", но и напрямую заявляет, что какие-то шаги будут сделаны только после того, как будут подвижки в карабахском урегулировании. И не устает говорить об этом снова и снова назло заявлениям Еревана о том, что переговоры с Турцией идут без предусловий.

И вот на этом фоне приезжают высокопоставленные американцы и начинают убеждать Ереван и Баку в течение ближайших недель или месяцев окончательно согласовать Мадридские принципы... Получается, что заявления заявлениями, но в реальности все идет в соответствии именно с турецким сценарием, согласно которому только после прогресса в карабахском урегулировании можно будет говорить о подвижках на армяно-турецком "фронте"...

НО ЕСЛИ ТАК, ЗАЧЕМ ТОГДА АРМЯНСКИЙ МИД ПОДПИСЫВАЛ 22 АПРЕЛЯ ИЗВЕСТНОЕ СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ с внешнеполитическими ведомствами Турции и Швейцарии? Зачем заявлять о согласовании чего-то (в данном случае "дорожной карты"), что, как видим, не только не согласовано (согласование все-таки предполагает взаимопонимание и взаимное соглашение), но, более того, реализация "согласованного" документа фактически зависит от доброй воли только одной стороны - Турции. Именно это, как ни крути, остается в сухом остатке, а армянскому МИДу остается только одно: сидеть и ждать у моря погоды...

Подобную ситуацию очень трудно расценить как внешнеполитический успех Еревана, скорее наоборот.

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...48061&Itemid=41

[Patologist]

МП дерьмо.. Единственное, что НКР пока из того не имеет, это только международное признание... Из заявления президентов следует, что они уже созрели для этого... РА надо показывать остальным пример... Время созрело уже..

:arm:

[sacred]

МП дерьмо.. Единственное, что НКР пока из того не имеет, это только международное признание... Из заявления президентов следует, что они уже созрели для этого... РА надо показывать остальным пример... Время созрело уже..

:arm:

[Patologist]

Пример показывает примерный политик....Кого вы там видите человека (тхамард тха)Кроме Карабахцев,все делают вид что понимают в игре,и ни кто не хочет признаваться,что сами превратились в пешки.Даже если кто то король или ферзь,на игровом поле ими двигают.

[sacred]

... Иск эн вор ира воре так тех кпахи у петутюн кцахи, да амена гетна у тхамард чи искаканиц :pupulikov:

[Patologist]

Им асацн ел нуйн банн а.Байц ес ми покрик афоризм меч берем ,вор миткс hасканали лини ...Патви хатер вор тале ...анпатвутюн а.

[sacred]

Сейчас вопрос в другом.Если дележка пошла у сверхдержав....то вариантов осуществления миллион и большая тележка.Пример классического гетутюн сделал Мхо в отношении Грузии.На первый взгляд все четко,герой нации,пошел на таран,но что могла делать маленькая и гордая страна против монстра.А с другой стороны....что,этот ахмах не знал,что не победит,куда он полез.Дело в том что все за ранее готовили,и его сделали президентом,только из за этого дележа.Он знал на что пошел.Просто парня кинули.Обещали 80 миллиардов,дали 4,и то не полных.На счет арцаха,тоже все изначально решено.Только с одним нюансом.Кого то в конце чуть чуть кинут.Только нас могут кинуть папакан hохеров,а их всеми ресурсами.А не готов ли СС тоже воевать в таком сценарий.Ведь у него сейчас есть реальный вариант или уйти,или открывая карты сверхдержав,оттянуть всю эту херню еще пару лет.

[КОБРА- СМЕРШ]

Мысли информированного человека с другого форума.

Я считаю все эти "принципы" неприемлемыми в принципе, так как они не содержат в себе самого главного, а точнее сказать единственного пункта для армянской стороны из-за которой ей есть смысл участвовать в переговорном процессе - признания со стороны Азербайджана де-юре существующего де-факто НКР.Поясню этот тезис ответами на следующие вопросы:

Для чего нужны переговоры и возможные договоренности армянской стороне? Ответ: чтобы решить Карабахскую проблему!Что же является Карабахской проблемой? Ответ: народ Карабаха пройдя войну и все законные процедуры провозгласил независимое государство НКР. Азербайджанская республика не желает признавать законность существования НКР и требует её ликвидации и это и есть суть проблемы, его первичная основа. Всё остальное вторично.

Поэтому целью переговоров для армянской стороны является достижение признания НКР со стороны Азербайджана, а предметом переговоров является согласование условий при выполнении которых Азербайджан признает НКР.

Азербайджан может поставить какие угодно условия: получение каких-то территорий, возвращение каких-то беженцев, каких-то пленных, даже выплаты каких-то компенсаций и осуждение каких-то военных преступников и всё что угодно ещё. Абсолютно то же самое может делать армянская сторона. Переговоры могут длиться сколько угодно, но когда стороны придут к согласию, то результатом должно быть признание НКР со стороны Азербайджана и выполнение достигнутых договоренностей по остальным вопросам.

Однако, как явствует из опубликованных Мадридских принципов, которые руководство Армении изъявляет готовность принять, результатом договоренностей переговорного процесса не явилось признание НКР со стороны Азербайджана. И мы вправе задать вопрос, а о чём же тогда были переговоры? Ради чего Армения их вела? Не выдерживают никакой критики бравурные заявления министра ИД и ответственных представителей правительства о том, что предложения сопредседателей является свидетельством фактического признания НКР. Единственный аргумент который они называют в пользу такого утверждения, это то, что азербайджанская общественность выражает недовольство. Но если не быть таким глупым, чтобы серьёзно брать во внимание фальшивые истерики и крокодиловые слёзы азеров в качестве аргумента, то даже поверхностный анализ показывает, что для такого оптимизма нет никаких оснований.

Совсем даже наоборот, если Армения согласится с определением статуса Карабаха лишь в будущем, через новый референдум, значит Армения согласится с утверждением Азербайджана, что всё что было до сих пор, было незаконным и следует перечеркнуть всю правовую основу провозглашения НКР и всё основополагающее значение осуществлённых демократических процедур. Отказ от существующей правовой базы создаст опаснейший вакуум на будущее и навсегда лишит нас главных аргументов в пользу правоты действий армянского народа Карабаха.

Очевидно, что этого нельзя допускать, как очевидно и другое:

Если Азербайджан получит сейчас конкретные материальные уступки (территории и возвращение беженцев) при этом открыто говоря, что не признает НКР ни при каких условиях и через 100 лет, то разве не ясно, что такие односторонние уступки только ослабляют позиции армянской стороны и укрепляют упорство Азербайджана. Зачем надо делать уступки, если цель - признание НКР не достигнута? Разве не ясно, что такая политика отдаляет от цели, а точнее сказать делает её недостижимой? Если признания нет, значит нет достижения единственной цели армянской стороны. Поэтому для нас приемлем только и только пакетный план урегулирования предусматривающий безоговорочное признание существующего сейчас государства НКР одновременно в комплексе с выполнением договоренностей по остальным пунктам. И совершенно неприемлем поэтапный план навязываемый в виде "мадридских принципов" с реальными материальными уступками сейчас и туманной, но достоверно различимой безрадостной картиной в будущем.

Однако при этом возникают следующие вопросы:

1. Если Армения сама не признаёт НКР, то непонятно, что же Армения требует от Азербайджана? Смешно, нелепо и нереально требовать от азеров признания того, что не признаёшь сам.

2. Если Армения допускает неучастие НКР в переговорах, а разговор идёт о территориях, которые считаются под её контролем и по другим вопросам имеющим самое непосредственное отношение к суверенитету НКР, то как можно говорить о том, что НКР самоопределившееся независимое государство? Смешно, нелепо и нереально полагать, что кто-то будет считаться с этим тезисом и уважать то, что ты сам попираешь.

Я понимаю, насколько трудно сейчас исправить допущенные прежде ошибки, но не сделав этого Армения всегда будет в дипломатическом тупике в котором находится сейчас и в который загнала сама себя не оформив в своё время официальное признание НКР и не настояв на участии стороны конфликта - НКР за столом переговоров. Проигрышное положение армянской дипломатии в настоящее время есть прямой результат нелогичной и нелепой позиции, которую она заняла с самого начала. Моё глубокое убеждение, что допущенные ошибки надо исправлять во что бы то ни стало, несмотря на любые возможные издержки.

Понятно, что нужна новая политика и понятно, что представлять её могут только новые люди.

P.S. Отдельно скажу про пресловутое возвращение беженцев. Это самый опасный пункт. Этот пункт идёт отдельно от пункта передачи территорий под контроль Азербайджана. Следовательно речь идёт о возвращении азербайджанцев в пределы Армении и НКР. (Армяне из Азербайджана уже разбрелись по всему свету и по этой и по другим причинам их возвращение совершенно неосуществимо). Соседей не выбирают и наш народ обречён с этим смириться. Но жить рядом, не значит жить вместе. Не надо спекулируя на гуманизме создавать почву для новых конфликтов. Вся история доказывает, что эти два народа жить вместе не могут. Их несовместимость на много порядков выше, чем несовместимость албанцев и сербов, которое явилось достаточным основанием для провозглашения Косово. Поэтому никакого возвращения азеров в пределы армянских государств нельзя допускать ни в коем случае даже при 100% признании НКР и любых уступок азеров в любом другом вопросе. Дрогнуть в этом вопросе означает получить атомную бомбу за шиворот.

[cartesius]

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...48061&Itemid=41

Я не могу понять позицию Голоса. Он всегда был провластной газетой с четкой просержевской позицией. А последнее время закономерно топит МИД.

У газеты поменялся хозяин? Или вся эта каша с 22 апреля и МП-Налбандяна заварилась, чтобы сделать основательную кадровую чистку в МИДе?

Вторая версия кажется мне более убедительной.

[Azatuni]

Мысли информированного человека с другого форума.

Вопросы по посту можете задавать мне.