Дорожная карта

[Mugab I]

Нет, не поменял. 

Он в Стамбуле и Анкаре, пред очи сотен турок, заявил, что "его позиция по этому вопросу всем известна", и он эту позицию НЕ поменял. Давайте вы не будете искажать слова Обамыча (это же вам не история, которую можно как угодно переписывать).

[Azatuni]

Вам надо нормальные отношения с соседями выстраивать, это единственно разумный выход и жить в мире и согласии. а не по указке диаспоры втягиваться в игры, которые выйдут из вашего контроля. Они живут в больших странах и мыслят другими масштабами, мыслят в масштабах влияния на мировую политику.

[Mugab I]

Мугаб, ты не понял.

Тебе возвращаться в тему не рекомендую. Можешь спокойно читать, но не постить. Отвлекаешь народ на пустые разговоры о том, чего никогда не будет + тешишь себя надеждой, что выглядишь в глазах сородичей героем.

В общем воздержись от письма в этой теме, есть другие темы - постись

[СолнЫчка]

Если можно, скиньте, пожалуйста ссылку на этот фильм.

Буду оч. благодарна

я на диске смотрела. ссылки не имею, но думаю, если пошуровать на сайте ВВС, то найти можно.

Или же в любом магазине по продаже дисков поискать.

Сорри :sharik:

[СолнЫчка]

Вам надо нормальные отношения с соседями выстраивать, это единственно разумный выход и жить в мире и согласии.

:lol: :lol: :lol:

а медитировать, используя эти волшебные слова в качестве мантры, не пытались?

я всегда говорила, что рефлексия и "соседи с рекомендациями" - понятия несовместимые, взаимоисключающие и противорчащие друг другу

:lol: :lol: :lol:

[Mugab I]

Твой взгляд(и варианты) на "спасение" Армении... т.е. что надо сделать, да бы, как ты выразился "история не повторилась"

[Grig]

Поражает та, прямо-таки, отеческая забота юзера Мугаба Первого об армянах. Смысл их можно привести в следующей фразе: "Одумайтесь, пока не поздно, великие державы вас хотят подставить и с вами может повторится катастрофа, происшедшая в начале века!!"

Такое ощущение, что если нас вдруг разом не станет, то МугабПервый сильно огорчится.

[Agatangelos]

Это отдельные термины, которые характеризуют это прошлое, просто те, кто слушают по своему незнанию и неосознанно идентифицируют эти термины. А если быть точнее, на самом деле нет идентификации терминов, есть идентификацию к событию, а это разные вещи.

И тот и другой соотносятся с одним и тем же предметным пониманием и несут один смысл - этническая катастрофа -->большое злодеяние---> геноцид.

Разница лишь, в том, что узус (использование) разное в зависимости от ситуации и цели, результатом чего является использование одного из терминов в политических текстах, другого - в научных. Однако, все вкладывают один и тот же смысл.

[Mugab I]

Ну ладно мне-то вы не верите, но послушайте например этого человека.

Вардан Арутюнан

Наше настоящее повторяет прошлое.

Армения. Опять соседи объявлены врагами, опять мы превратились в чужой форпост и ищем спасение за рубежом. Нас ждет очередное поражение. Мы народ, который застрял в прошлом. Мы остались в прошлом, не смогли усвоить ценности 20-ого века и перейти в 21-ый. В лучшем случае мы остались в 19-ом веке. Нашими ценностями, нашим мировоззрением, нашими повседневными проблемами, нашими мечтами мы принадлежим прошлому. Мы там, в прошлом, решаем проблемы прошлого, еще боремся с султаном Гамидом, поем песни, которые родились тогда и повторяем те же мысли. Вершинами патриотизма для нас остаются Чауш, Дро, Андраник, Сосе и Сероб. В их патриотизме - естественная для тех лет разбойниче-социалистическо-террористически-националистическая примесь. Из тех времен мы внедряем в 21-ый век нашу ненависть и претензии к соседям. Наш патриотизм и наш антитуркизм прямо пропорциональны друг другу. Геноцид остается нашей визитной карточкой. Не можем освободиться от оков прошлого и свести наши счеты с прошлым. Оно остается тяжелым грузом, тянувшим нас вниз, вместо того, чтобы стать для нас ступенью ведущей в будущее. Мы, проявляя патриотизм, с гордостью вешаем на стены учебные карты походов Тиграна Великого, и исходя из этой же карты, объявляем наши границы от моря до моря, сами верим в то, что придумали и создаем иллюзии о возможном возвращении. Мы после поражения в войне, начинаем прославлять наши маленькие и временные победы на поле боя. Мы не отличаем войну от битв, и в память этих битв водружаем памятники и мавзолеи, приличенствующие окончательным и бесповоротным победам в войне. Помпезно празднуем, на глазах у тех, кто на самом деле победил и вкусил всю радость победы. Не понимаем, что смешны в их глазах и не гарантированы от грядущих поражений. Мы отмечаем 2000-летие нашего театра, только по той причине, что 2000 лет тому назад, один царь в Армении писал тетральные пьесы, после чего в этих местах, на протяжении 2000 лет никто больше этим не занимался. Но мы приравниваем “2000 лет назад” к “2-тысячелетию”и отрицая всякую логику провозглашаем о 2000- летнем театре, пишем книги и статьи, потому что нам так надо. Мы не обращаем внимания на светофор. Не спеша и беседуя, по диагонали пересекаем перекрестки или перебегаем через поток машин. Когда мы за рулем, останавливаемся на пешеходной линии, или в самом центре перекрестка. Не хотим принять тот факт, что это может быть опасно для жизни. Мы гордимся нашей многовековой историей, но не смогли уберечь, а может, и не создали ничего, кроме церквей. Наш самый древний город не имеет даже 200-летней истории. Когда была государственность, наши цари настолько не уважали эту государственность, что по капризу или в целях самоутверждения, переносили столицу с места на место. В результате у нас нет приличной для столь древнего народа столицы. У нас есть большая и считающая себя патриотичной диаспора, мечтающая о “стране”, страдающая ностальгией и говорящая на всех более или менее употребляемых языках, которая живет среди разных народов и занята серьезным делом – «Ай дат» -ом, армянским вопросом. В течение десятилетий идея превратилась в религию, и как бывает в подобных случаях, уже спорят о том, кто более привержен этой религии и близок к ее истокам. Мы продаем свои голоса и свое право выбирать, потом в частных беседах удивляемся, откуда появились эти дураки и клоуны, не признаваясь в том, что сами продали им свои голоса за 3 тысячи драмов, на эти деньги можно купить 30 килограммовых булок хлеба, которые весят на самом деле 700-800 грамм. Мы участвуем в фальсификации выборов, потому что об этом просит парень из нашего района, родственник или друг. Взамен рассчитываем получить выгоду, и как правило, не получив ожидаемого, ругаем фальсификаторов, того, кто победил на выборах и весь остальной мир, абсолютно не признавая своей доли вины. И ждем следующих выборов для того, чтобы отомстить, переметнувшись в другую команду. Мы не брезгуем теми, кто подлизывается, и теми, к кому подлизываются. Лесть и подхалимаж – наш образ жизни. Мы принимаем тайных агентов, стукачей и предателей, которые должны быть изгоями в любом нормальном обществе. Они спокойно живут среди нас, и в некоторых случаях правят нами. Мы не указываем на них своим детям в качестве примера человеческой низости. Наоборот, считаем, что они понимают жизнь, умеют жить, что они деловые люди, которые не упустили свой шанс. Мы здороваемся и общаемся с ними, и в то же время удивляемся, откуда в нашем ребенке столь искаженное представление о мире и человеке, откуда в нем столько рассчетливости – и не боимся за его будущее. Мы все свои неудачи объясняем наличием плохих соседей, как будто мы – исключение, и у всех остальных народов соседи лучше наших, и они никогда не жили под чужим сапогом. Наша настоящее повторяет прошлое. Опять соседи объявлены врагами, опять мы превратились в чужой форпост и ищем спасение за рубежом, опять не уважаем наше государство и проявляем терпимость к недостойным и бездарным, управляющим страной. Нас ждет очередное поражение.

[ТоварЫщ Тофиг]

Если коротко :

1. Не ввызываться в большую игру. Она вам не по зубам.

2. Во всех вопросах идти на прямые контакты со своими соседями, а не через третьи силы, будь в США, будь в Европе. Потому что, те страны используют этот рычаг против например Турции в своих интересах, а не в ваших.

3. Диаспоре в этой связи прекратить свою ущербную деятельность, которая мешает Армении налаживать взаимотношения со своими соседями.

4. Прекратить территориальные притензии к соседним государствам. Я тут не говорю про Нагорный Карабах. Вопрос Карабаха в таких рамках должен решаться путём прямых переговоров между Азербайджаном и Арменией.

5. Включиться в дальнейшем в экономическое развитие региона.

[Agatangelos]

я на диске смотрела. ссылки не имею, но думаю, если пошуровать на сайте ВВС, то найти можно.

Или же в любом магазине по продаже дисков поискать.

Сорри :sharik:

ок.

Думаю найду. Док. фильмы BBC весьма авторитетны, настолько, что их относят к фактической хронике. Наверняка, наёдется в сети.

[Ardani]

Если коротко :

1. Не ввызываться в большую игру. Она вам не по зубам.

2. Во всех вопросах идти на прямые контакты со своими соседями, а не через третьи силы, будь в США, будь в Европе. Потому что, те страны используют этот рычаг против например Турции в своих интересах, а не в ваших.

3. Диаспоре в этой связи прекратить свою ущербную деятельность, которая мешает Армении налаживать взаимотношения со своими соседями.

4. Прекратить территориальные притензии к соседним государствам. Я тут не говорю про Нагорный Карабах. Вопрос Карабаха в таких рамках должен решаться путём прямых переговоров между Азербайджаном и Арменией.

5. Включиться в дальнейшем в экономическое развитие региона.

[Dedo]

Мугаб красиво говоришь,но ведь соседи-то змеи (я не про народ)

Напрямую говоришь вести переговоры,а кто мешает ИА напрямую с Бако договариваться?тАК ВЕДЬ не хочет,мускулы лишь показывает.

Это Ведь вы туркам даёте поручения зажимать хаев--и как можно после этого говорить о прямых переговорах.

[Grig]

Ну ладно мне-то вы не верите, но послушайте например этого человека.

Вардан Арутюнан

Наше настоящее повторяет прошлое.

ну и что это за народное творчество? (с)

[Grig]

в смысле, ссылочку, плз