Дорожная карта

[Azatuni]

Вай Azatuni! С чего вы взяли что "Россия не прилагает и не будет прилагать максимум усилий по признанию Абхазии и Южной Осетии ещё очень долгое время. Скорее всего она приложит максимум усилий на их непризнание[/u]"? Еще как прилагает,вон Белоруссия не приняла и не получила кредит! Смешно как то обсуждать это

[СМБАТ]

Алексей,на мой взгляд, точка зрения А. Меликяна достаточно правильная,с точки зрения международного права в моральной интерпретации.Однако 2 вопроса.1нынешние границы нас не устраивают,у них еще Гандзаки ашхар,Нахиджеван.

2.захотят ли беженцы из Баку,Гандзака,Гардманка поселяться в освобожденных территориях?В принципе мы можем уступить части Физули и Джебраиля,но это при выполнении 1 пункта.Агдам ни в коем случае отдавать нельзя,т.к. В перспективе именно там должна быть столица Арцаха,посмотрите на карту и вы согласитесь,куда согласятся переехать бакинские армяне.передача Агдама(Акна) туркам вновь поставит нас в зависимость от них.

[Мрав]

Я предлагал работать над признанием Арцаха.

Что касается территорий, то еще А.Меликян предлагал идею «территории — компенсация армянским беженцам из АзССР за потерянную родину». На мой взгляд, вполне жизнеспособная идея.

Статус-кво сам по себе не сохраняется. Его надо сохранять, т.е. предпринимать для этого необходимые шаги, а вовсе не ждать.

На данном этапе первую скрипку среди посредников играет США. Американский посредник, естественно, представляет американские интересы и придерживается американской позиции и видения управления конфликтом.

Алексей,

предложенная Меликяном формула является очень опасной. Исконые армянские территории НЕ МОГУТ КОМПЕНСАЦИЕЙ армянам по ОПРЕДЕЛЕНИЮ! И что за за "ПОТЕРЯННАЯ родина Аз ССР"? Родина у армян - АРМЕНИЯ.

Я согласен с подходом А.Манасяна, который предлагает рассматривать государственность НКР как логическое следствие в истории Карабаха, который во все времена имел ту или инуйу степень автономи и самоуправения, а значит ФОРМИРОВАЛАСЬ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.

[Alexey]

Мрав,

Для начала давайте договоримся, если Вы хотите, чтобы была продуктивная дискуссия, то постарайтесь мои слова цитировать точно. Если это условие не соблюдать, то дискуссия не получится.

Итак, я сказал: "территории — компенсация армянским беженцам из АзССР за потерянную родину". Вы эти слова исказили до: "ПОТЕРЯННАЯ родина Аз ССР". Видите разницу между мои словами и тем, как Вы их пытаетесь представить?

[Alexey]

1нынешние границы нас не устраивают,у них еще Гандзаки ашхар,Нахиджеван.

[Desperado Хайский]

Бикар джан, а с чего ты вдруг решил, что Россия не дала кредит Белоруссии, да ещё и в качестве санкции за непризнание Абхазии и Южной Осетии ? У меня на это счёт нет никаких надёжных инсайдерских сведений. Или я пропустил что-то важное ?

[Arthur28]

До мирного договора есть еще один промежуточный этап — заключение рамочного соглашения. Работа посредниками ведется в направлении достижения рамочного соглашения, а не всеобъемлющего мирного договора.

[sacred]

Извините за вмешательство,но с каких это пор территория карабаха отождествляется с территорией НКАО.Ведь не НКАО насильно присоединяли к азерам а весь карабах.в которого входили и равнинный карабах,и все территории ,которые сейчас рассматриваются как оккупированные.

[Azatuni]

Извините за вмешательство,но с каких это пор территория карабаха отождествляется с территорией НКАО.Ведь не НКАО насильно присоединяли к азерам а весь карабах.в которого входили и равнинный карабах,и все территории ,которые сейчас рассматриваются как оккупированные.

[Alexandre Rodrigues]

Родригес, а почему вы считает, что Россия будет копья ломать по поводу расширения круга стран признавших Абхазию и Ю.Осетию ? Россия скорее потребует у Армении гарантий не признавать их, а не наоборот. Вы уж не обижайтесь, я вас уважаю и ценю как патриота. Но многие ваши выводы не то чтобы ошибочны ( чудеса иногда всё же происходят ), они просто противоречат логике. Россия не прилагает и не будет прилагать максимум усилий по признанию Абхазии и Южной Осетии ещё очень долгое время. Скорее всего она приложит максимум усилий на их непризнание

Потому что признание независимости этих республик означает их независимость и от России тоже, и их выход из под влияния России при удобном случае.

[Alexandre Rodrigues]

Бикар джан, а с чего ты вдруг решил, что Россия не дала кредит Белоруссии, да ещё и в качестве санкции за непризнание Абхазии и Южной Осетии ? У меня на это счёт нет никаких надёжных инсайдерских сведений. Или я пропустил что-то важное ?

[Alexandre Rodrigues]

что России не выгодно признание независимости Абхазии и Осетии, и она, как минимум, не станет форсировать этот вопрос.

[ese]

Сабина Фрейзер заметила, что оптимизм по поводу нормализации двухсторонних отношений Турции и Армении, который появился после распространенной 22 апреля информации о «дорожной карте», внезапно исчез. «Нормализация должна была включать открытие армяно-турецкой границы, установление дипломатических отношений и создание двусторонней комиссии по решению многих вопросов, в том числе и исследования исторического аспекта их отношений. Казалось, что эти шаги могут быть предприняты уже к осени 2009 года. Теперь же они могут задержаться на годы ”,- заявила представитель МКГ, добавив, что премьер-министр Турции Раджаб Тайип Эрдоган в ходе визита в Баку притормозил попытки к примирению своим заявлением, передает АПА.

http://panarmenian.com/news/rus/?nid=31871

[СМБАТ]

Родригес,я во многом с вами не согласен,но в 2 вопросах вынужден согласиться.Это веьма положительная оценка Сержика и впрос августовской войны.

1.многие от САСа требуют жестких мер от-разорвать переговоры с Турцией,признать НКР в нынешних границах,отношения с Грузией и т.д.но надо признать,что мы пока не такие зубастые,чтобы вести такую политику,да и она результатов желаемых не принесет.Во первых то,что в обществе существует недовольство его внешней политикой,ему же наруку,потому что если его будут принуждать к дальнейшим уступкам,он может сказать,мол и так уступил,народ недоволен.при этом можно бесконечно долго отложить окончательный документ,мотивируя подготовкой обществ.мнения.б)когда Армения заявляет о готовности переговоров с Турцией,проявляет инициативу,это делает ее внешнюю политику более непредсказуемой и весомым игроком-почему?от нас ожидали,что мы будем упираться и не идти на диалог,т.е. Наша политика была предсказуемой,следовательно строили политику по отношению к нам как константу и имели постоянны и планируемый рычаг давления.однако сейчас поле внешнеполитического маневра для нас шире,а значит и видимо уступая в одном месте,мы наступим на другом.

2)Раздел Грузии был выгоден как России,так и США.США боялись,что после захвата грузинами Ю.О. Абх. Она станет более независима в регионе,а Россия,того же,откуда следует стремление укрепиться посильнее в ЮжКаве.не забывайте еще,что скоро придется выводить флот из Севастополя,следов.- в Абхазию.в результате Грузия,потеряв все надолго кинулась в объятия США,а 2 полупризнанные гос-ва-России.фактически это был типичный имперский раздел зон влияния.РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!

[Alexandre Rodrigues]

2)Раздел Грузии был выгоден как России,так и США.США боялись,что после захвата грузинами Ю.О. Абх. Она станет более независима в регионе,а Россия,того же,откуда следует стремление укрепиться посильнее в ЮжКаве.не забывайте еще,что скоро придется выводить флот из Севастополя,следов.- в Абхазию.в результате Грузия,потеряв все надолго кинулась в объятия США,а 2 полупризнанные гос-ва-России.фактически это был типичный имперский раздел зон влияния.РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!