Леву - на царство?

[crimson]

Артур, 5 нас процентов или 15 (я как бы себя к вам причислю хоть и не на 100% имею право, будучи сам слишком часто вне Армении), но это те 5-15% которые не уехали ни во времена ЛТП, ни во времена РК, так что если в твоем окружении все остались в стране, это мало говорит о том что ЛТП плох а РК хорош.

Кто уехал при ЛТП уехали бы если на его месте был бы РК, и наоборот, практически на 100% это верно. Был бы РК президентом в те годы, сейчас именно он бы был врагом народа, а если бы ЛТП был у власти сегодня многие кто его сейчас вспоминают только по матери, наоборот считали бы его спасителем нации.

Что конкретно улучшил РК что бы не смог улучшить ЛТП будь он на его месте? Времена другие, войны нет, землятресения нет, той блокады что была тогда нет, и слава Богу что нет, но виноват ли в во всем этом ЛТП, и в чем именно заслуга РК сегодня что этого нет?

Я далеко не склонен идеализировать ЛТП, и с Маздом (хоть и он его не идеализирует) в свое время тоже много об этом спорили, но, проблема в том что мы слишком часто "верим" в общественное мнение, если сказали что ЛТП плохой, значин тому и быть, сказали что РК хороший, тому и быть, завтра новый какой-нибудь НН скажет что в действительности РК был очень плохой, тогда и ему поверим.

Ты говоришь о книге Арустамяна, а ты подумай, нет ли таких Арустамянов и сегодня которые бы написали (или уже написали, как знать) подобные же книги о дне сегодняшнем?

Архивы открываются обычно после "смерти" вождя, давай запомним этот разговор, и посмотрим на него ещё раз лет через N. Договорились?

[arthur]

crimson джан, я не провожу параллелей между ЛТП и РК. И не сравниваю когда было лучше или хуже, хотя если и сравнить, то во времена РК намного лучше чем во времена ЛТП (это мое мнение). Сейчас хотя бы у нас в домах свет есть.

Но еще раз говорю параллелей не провожу. ЛТП себя показал со всех сторон, и у народа сейчас есть определенное к нему отношение. К РК тоже есть определенное отношение, оно может быть плохим или хорошим.

[crimson]

хотя если и сравнить, то во времена РК намного лучше чем во времена ЛТП (это мое мнение). Сейчас хотя бы у нас в домах свет есть.

[arthur]

Из-за РК? если бы был ВМ или не знаю КД, то света бы небыло?

[cartesius]

Говорят что народ мудр, так куда же делась мудрость нашего народа? Почему мы не можем распознавать кто есть кто? Или нас настолько придавили, что мы уже вообще ничего не можем, так выходит? Извини, раз нас придавили до такой степени, значит так нам и надо. Спасение утопающего, дело самого утопающего. Остается только определить наличие желания спастись у самого утопяющего, то бишь у нас.

Народ не мудр. Любой народ манипулируем. При свободе прессы разумеестя менее чем без нее, но факт остается фактом: любой народ нуждается в какой-то идеологии, будь то религиозная, политическая или националистическая и в сильных лидеров, на которых можно ориентироваться. Поэтому даже при свободе прессы можно развить необыкновенную пропаганду. Даже самая свободная газета не будет публиковать информацию, если тем самым вызовет на себя народный гнев и упреки в антипатриотизме и предательстве родины, по принципу : кто не с нами, тот против нас. Только идеалисты-камикадзе способны идти против течения. Поведение американских СМИ во время войны в Ираке это четко показало.

Поэтому единственный выход, воспитывать личности, способные самостоятельно мыслить и не позволяющие себя заразить пропагандой.

Такие личности во всеx временах большая редкость, но как раз увеличения иx численности дает стране необxодимые толчки для ее развития. :shljapa:

[crimson]

факт остается фактом: во времена ЛТП и АОД, электричество было, но до населения оно не доходило.

[Lady An]

Я слышал много эпитетов в адрес Левона, но "дебилом" его по-моему еще никто не называл...! :down:

[arthur]

работала АЭС? и газопроводы не взрывали то есть ты хочешь сказать, да? а может кому-то нужно чтобы ты верил что именно так все и было, что верхушка купалась в роскоши, электроэнергии было до фига, и ЛТП хохотал над народом, и постоянно ему врал. а? ведьможет быть так, Артур?

[crimson]

Артур, примеры с выигранной войной и убийством в парламенте я привел не серьезно, а чтоб объяснить тебе что настолько же необоснованы как и эти, твои примеры с плохой жизнью в те годы. Ты все хорошее что тогда было списываешь на других, а все хорошее объясняешь действиями других, но не ЛТП. Слабая позиция, однобокая.

Тем более что и информирован ты плохо, в частности сынишка ЛТП учился в те годы со мной и Маздом в ЕрГУ а не в Сорбонне. Просто кому-то выгодно говорить что сынишка учился в Сорбонне, что электроэнергии было не меньше чем сегодня итд итп, а ты и веришь.

А зря ведь, нельзя позволять себе однобокость, Артур

[mazd]

Артур, примеры с выигранной войной и убийством в парламенте я привел не серьезно, а чтоб объяснить тебе что настолько же необоснованы как и эти, твои примеры с плохой жизнью в те годы. Ты все хорошее что тогда было списываешь на других, а все хорошее объясняешь действиями других, но не ЛТП. Слабая позиция, однобокая.

Тем более что и информирован ты плохо, в частности сынишка ЛТП учился в те годы со мной и Маздом в ЕрГУ а не в Сорбонне. Просто кому-то выгодно говорить что сынишка учился в Сорбонне, что электроэнергии было не меньше чем сегодня итд итп, а ты и веришь.

А зря ведь, нельзя позволять себе однобокость, Артур

[arthur]

[Celtic]

времена позорные были при ЛТП... не дай Бог снова...

Мазд, может ответите, вы, кажется, разбираетесь в ситуации при ЛТП, расскажите, почему у населения не было электричества при нём? Почему школы закрывали пресловутые? Почему приняли конституцию антинародную? Почему посмели "Дашнакцутюн" запретить? Почему этот ЛТП запрещал из Тегерана Шуши брать? Почему "Еркрапа" терроризировало народ при нем, обычных армян?

Лично я не жил тогда в Армении и мало вникал в происходящее - у нас в Грузии своих проблем полно было, да и мал я был... Поэтому вы, те, кто пережили всё - расскажите, поделитесь... И в сторону общественное мнение...

Не говорю, что лично Кочарян лучше. Ему еще никто не забыл убийства грузинского гражданина Погосяна его телохранителями, его как минимум некомпетентности во время убийства террористами Карена Демирчана и остальных государственных деятелей, ему лично я не забуду разгон митингующих на Барекамутюн... не простит ему никто, что Минобороны у нас занимается международной и внутренней политикой, благо Айк Демоян сегодня в очередной раз косвенно подтвердил это... Нельзя прощать Кочаряну, что парламент сейчас - сборище уродов, что Раффи Ованнисян не получил возможности быть избранным, что вообще кандидаты в парламент выдвигаются на полуворовских сходках, а не там, где должно всё решаться... Нельзя прощать и то, как он совершенно недавно грубо оборвал Алавердян на полуслове - никакого уважения ни к женщине, ни к омбудсмену..

НО - при Кочаряне у нас появилась надежда, что всо это кончится. При Кочаряне пошла приватизация, наш рейтинг экономической свободы - по нашим меркам очень высокий, у нас можно делать бизнес. При Кочаряне начали строить и перестали разрушать страну, отремонтировали многие дороги, появилось много рабочих мест... Что мешало ЛТП? Блокада? Сейчас тоже блокада.

Петросян не выиграл войну. Он хотел ее проиграть, но ему не дали - и слава Богу.

Сейчас надо не дать Кочаряну проиграть демократию - пусть спокойно уйдет, преследовать его никто не будет.

У нас выход один. На следующих выборах ВЫБРАТЬ, и отстоять свой выбор, чего бы это ни стоило.

Поэтому уже сейчас надо не жить под прессом пиара прессы а осознанно думать - кто - наш кандидат. Что нам надо. И как мы будем этого достигать....

И кто бы ни был - дашнаков запрещать не имеет права... Пусть все это запомнят на будущее... Если бы не дашнаки, вообще бы не было никакой нации...

[cartesius]

Главная заслуга ЛТП в том, что Армения как страна вообще существует. А это очень не мало. Когда-нибудь, когда страсти поутиxнут и все наконец с трезвой головой осознают в какиx экстремальныx и опасныx условияx начиналось строение армянской государственности, им будут гордится как американцы гордятся Джорджем Вашингтоном. :shljapa:

[crimson]

хорошее?? единственное хорошее что тогда было это победа в войне и все. ЛТП не имеет к этому ни малейшего отношения.

[cartesius]

А первые встречные на улице, они не столь важны, завтра они же будут любить и будут ненавидеть того кого надо. Ты то этим первым встречным не будь, ок?

Вот-вот, народ страстно любил и Троцкого, и Сталина, и Хрущева, и Брежнева, и Горбачева, а потом также страстно иx ненавидел. Народ и в самом деле "дурак", кого ему покажут, того и будет любить или ненавидеть.

Другой вопрос: Что потеряла тема "Преемник Кочаряна" в ДК? :hm: