Постпредство Талыша

[Ardzan]

Если они умудряются не верить, что у армян нет ядовитых зубов и они не намерены искусать талышей - это уже большой прогресс.

[Arciv]

О_о! Вы весьма продвинуты в знании талышского!!! Респект, да простят мне внеочередной ответ на ваш постинг.

Да, конечно, это будет полезно для талышеведения, а значит не может быть никаких отказов. У нас говорят, что ради науки нужно отправляться даже в Китай (на край света):biggrin:

Поробуем, но если действительно нужен будет точный перевод, то я подключу талышей с самым южным талышским диалектом, в котором еще сохраняются и *-r , *-rd , *st. То есть сохраняется бОльшая связь с пехлеви, и даже с "авестийским".

* Вы хотите совсем доконать итак молчащих моих политических оппонентов, которые никогда не имеют привычки представляться и называть свои организации? Вроде бы на форуме ОА нет строжайшей модерации с истеричными банами нелояльных юзеров?

[Гость Safavi]

Азербайджанцы ненрвничайут, :biggrin:

Решили, что Сафави - фейк :thumbsup:

http://forum.openarmenia.com/topic/28352-%d0%b0%d0%bb%d0%bc%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%84%d0%be%d0%bd%d0%b4-%d0%b0%d1%80%d0%bc%d0%b0%d0%b7%d0%b0/page__view__findpost__p__1136799

[Гость Safavi]

Точный перевод не нужен, просто чисто с точки зрения социолингвистики будет интересно насколько носитель северного талышского поймет новоазарийские диалекты Карадага. Вот отрывок рассказа про лису и котенка на диалекте села Каласур:

Rus va qüda kete

1. šavi e vaši rus kārgun lühnay dürānda avu čārumare.

2. av avu nešde kārgun eyviš begārete va bahare, sir bü.

3. eyvānda vinča qüda keteye agü ya.

4. rus keteyru utča: te qalaba eniš qüd, mān te baharum sir nemam, ammā kāmše ye har šey kün čuk a.

5. kete utča: mān qalaba qüd am, age mān bahare sir neišab, te mān maha, te mān juqiru bebarem agü qalaba bahārdeš.

6. čave dümeru genestа, šera.

Изменено 22 октября 2010 пользователем Safavi (история изменений)

[kaivaz]

Сафави, вот что такое Карадаг.

Там было и армянское население, переселёное при сталине в СССР.

А вот и крохотная армянская церковь в одном из бывших армянских сёл Карадага.

[Arciv]

Лиса и маленький котенок

1. Как-то ночью голодная лиса пришла к курятнику поживиться

2. Она села там забрать куриные яйца и насытиться

3. видит среди яиц маленький котенок

4.лиса говорит котенку ты очень маленький, если тебя съем, то не наемся, но мало лучше чем ничего

5. котенок говорит: я очень маленький, если съешь меня, то не наешься, ты не ешь меня, меня отсюда...

там поешь

6. садиться сзади (на хвост?), идет

Трудноват, для понимания. Карадаг - это Сиякух, что ли, на запад от Талыша? Они его теперь так называют?

[Гость Safavi]

А вот ссылка википедии по Талышскому району в Иране

http://en.wikipedia....i/Talesh_County

[Гость Safavi]

А почему их называют "южными татами", они никакие не таты, даже близко не стояли. Их не называют талышами лишь потому, что они не восприняли этого этнонима. Но по долине Аракса издревле жили кадусы, значит эти остатки из кадусов, про которых писали "Албания с Атропатеной не имеет непосредственной границы, для того, чтобы попасть из Атропатены в Албанию, надо пройти через страну свирепых кадусов". Вот эти "тати", то есть азари (вероятно Вы их называете новоазерийцами для отличия от азербайджанцев? Они и есть самые настоящие азери, не имеющие к туркменским племенам никакого отношения. Этот народ дисперсно разбросан островками по всей территории Азербайджана (оригинального, исторического - не АР). На юге территории АР, а также в Нахичевани они проживали, однако сегодня севернее Аракса больше никто не разговаривает на языке (диалектах) азери. Все они сменили язык на тюркский.

Тат - тэркский экзоэтноним и мог применятся так же к самым разным ираноязычным народам, точно так же, как термин "турки, тюрки, торки, тырки" применяется иранцами ко всем тюркоязычным, без различения по этнике и даже расе. Мы запросто можем назвать даже 100% талыша тырком, если он не скажет, что является талышом. Переход на очень простой и легкий тюркский язык привел к появлению вопроса-индикатора "толышиш-тыркиш?", а в случае тюркофонов к индикатору "hаралысан" (откуда ты?), что тоже является вопросом-определителем этничности, правда несколько завуалированным.

Термин азари, по-моему не очень корректен как этноним, так можно называть язык (лингвоним), но этносы, говорящие на этих диалектах - мидийские по происхождению и сохраняя свои диалекты, сохраняют и право на свое древнее название. К парсам (татам), выходцам в основном из центральных регионов Ирана, они не относятся, т.е являются северо-иранским народом. Однако среди "северных татов" имеется доля древних переселенцев из Дейлема, южного Прикаспия. Например - лахиджи, которые имеют непосредственное отношение к Лахиджану в Гиляне.

Спасибо за карту. Локальные изменения в грамматических формах и произношении не столь сильно изменили облик диалектов, поэтому их нельзя назвать отдельными языками, как мы убедились практически вследствие эксперимента - для талышей они остаются понятными даже более, чем новоперсидский. Имхо

Заметно и сокращение слов, как и в талышском, это явный признак долгого бесписьменного состояния, но заметна и консервативность лексики. Например, некоторые слова ближе к древним, как в астаринском или шафтском говорах талышского. Но казвинские и зенджанские диалекты намного легче для понимания и почти не различаются на первый взгляд (прислушивание) от южно талышских говоров.

Надо будет провести полевые исследования в Арасбаране и далее, к Таврежу.

Надеюсь у вас имеется лингвистичекая карта севера Ирана? Данешгах-е Гилан (Решт) издал такую, даже с недавно исчезнувшими интересующими нас диалектами.

[Гость Safavi]

Дело в том, что в иранской традиции Danu представлено как туранское племя, чей эпоним Тур (один из трех сыновей Траетаоны-Фаридуна) может рассматриваться как анаграмма и-е *tawro - бык.

[Гость Safavi]

ираноязычных азари

[Гость Safavi]

Кстати, а кто такие эти легендарные албанцы?

Признаюсь, историю вашего края знаю плохо. Родился, жил и учился в России. А в тех книгах, что читал про Армению мало писалось об Албании. Я задавал этот вопрос и этническим азербайджанцам. Меня их ответы мягко говоря не удовлетворили своей нелепостью и нелогичностью.

Итак, можно ли считать азербайджанцев потомками албанцев?

Иными словами, говорили ли албанцы на тюркском? И если нет, то имеют ли право азербайджанцы говорить о себе, как о наследниках албанской цивилизации. И если нет, то можно ли их называть ворами чужой истории?

Простите за вопросы из школьного учебника...

Кстати, а что пишется по этому поводу в школьных учебниках Азербайджана?

Изменено 23 октября 2010 пользователем Safavi (история изменений)

[Arciv]

Звучит как тавтология...:thumbsdown: Примерно так же, как ираноязычные иранцы или ираноязычные персы. Разве персы могут быть иноязычными? Точно так же азари не могут быть неираноязычными. Если утратили язык, то они уже не азари.

Изменено 23 октября 2010 пользователем Arciv (история изменений)

[Arciv]

А почему их называют "южными татами", они никакие не таты, даже близко не стояли.

[K Parviz]

Азиза Сафави, считаете ли Вы, что в Азербайджане имеются политики, которые готовы пойти на настоящую демократизацию государства, включая и этническую политику?

Если такие существуют, то почему их нигде не слышно?

[K Parviz]

Один видный венгерский фашист был сербом, а другой имел еврейские корни.